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Sel(R)

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Radebeul,
09.01.2022,
18:44
(editiert von Sel
am 09.01.2022 um 18:52)
 

fehlende Grütze oben in der Birne bei Kondensatornetzteil (Elektronik)

Habe ein Problemchen.

Vor einem 110VA kleinen Linearnetzteil soll ein Kondensatornetzteil für Ordnung sorgen. An das Linearnetzteil kommen ziemlich empfindliche Schaltungen. Das ganze Netzteil soll in einem "StandBy-Modus" da stehen, das ist der Normalzustand. Das läßt eben eine grüne LED leuchten. Schaltet man das Netzteil per Knopfdruck oder mittels Optokoppler ein, so leuchtet eine gelbe LED. Brennt vor dem Netzfilter (der ist im Netzstecker versteckt) die Feinsicherung durch, so leuchtet eine rote LED. Verwenden will ich eine Mehrfarb-LED (Platz). Der Netzstecker mit dem Filter drin ist das Gehäuse eines Fernschalters.

Wie kann ich das mittels Kondensatornetzteil (wegen Baugröße) und möglichst wenig Hühnerfutter drumrum realisieren? Als Spannungsqwelle kann ich keines dieser niedlichen Schaltnetzteile meines lieben Chinesen nehmen, das bringt zu viele Störungen.

LG Sel

Mikee

09.01.2022,
20:09

@ Sel

fehlende Grütze oben in der Birne bei Kondensatornetzteil

HalloSel,

wenn Dein Linearnetzteil einen normalen Trafo besitzt könnte folgende
Schaltung funktionieren oder zumindest eine Anregung sein.

Ruhezustand:
Phase - 100k Widerstand - Glimmlampe - Linearnetzteil rein und wieder raus - Nullleiter

Einschalten:
Mit einem Schalter überbrückst Du 100k Widerstand und Glimmlampe.
Das Gerät ist an, die Glimmlampe aus, Deine Betriebsanzeige muss
dann aus Deinem Linearnetzteil gespeist werden.

Fehlerfall:
Da hapert es noch. Der geringe Strom der Glimmlampe (rund 1mA) muss
über einen weiteren Wiederstand ausgewertet werden (gleichrichten und
mit Elko sieben). Diese Gleichspannung schaltet dann einen Transistor
durch, der einen anderen sperren lässt. Letzterer steuert die rote Anzeige.
Brennt die Sicherung durch, fehlt der 1mA Strom, der Elko wird nicht mehr
geladen, erster Transistor sperrt, zweiter Transistor leitet, die rote Anzeige
leuchtet.
Schau mal nach dem Schaltbild eines Sicherungswächters, vielleicht hilft
Dir das.

Mikee

Gast

09.01.2022,
21:25

@ Mikee

fehlende Grütze oben in der Birne bei Kondensatornetzteil

» HalloSel,
»
» wenn Dein Linearnetzteil einen normalen Trafo besitzt könnte folgende
» Schaltung funktionieren oder zumindest eine Anregung sein.
»
» Ruhezustand:
» Phase - 100k Widerstand - Glimmlampe - Linearnetzteil rein und wieder raus
» - Nullleiter
»
» Einschalten:
» Mit einem Schalter überbrückst Du 100k Widerstand und Glimmlampe.
» Das Gerät ist an, die Glimmlampe aus, Deine Betriebsanzeige muss
» dann aus Deinem Linearnetzteil gespeist werden.
»
» Fehlerfall:
» Da hapert es noch. Der geringe Strom der Glimmlampe (rund 1mA) muss
» über einen weiteren Wiederstand ausgewertet werden (gleichrichten und
» mit Elko sieben). Diese Gleichspannung schaltet dann einen Transistor
» durch, der einen anderen sperren lässt. Letzterer steuert die rote
» Anzeige.
» Brennt die Sicherung durch, fehlt der 1mA Strom, der Elko wird nicht mehr
» geladen, erster Transistor sperrt, zweiter Transistor leitet, die rote
» Anzeige
» leuchtet.
» Schau mal nach dem Schaltbild eines Sicherungswächters, vielleicht hilft
» Dir das.
»
» Mikee

Ein (Reed) Relais parallel zur Sicherung müsste funktionieren.

Sel(R)

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Radebeul,
10.01.2022,
11:09

@ Gast

Danke erstmal :-) (Kondensatornetzteil)

Vielen Dank euch beiden für die tollen Ideen. Ich komme aber erst das Wochenende zum Basteln. Ich muß die Woche leider im Krankenhaus verbringen für paar Untersuchungen wegen meines Krebses.

LG Sel

Sel(R)

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Radebeul,
10.01.2022,
21:48
(editiert von Sel
am 10.01.2022 um 21:53)


@ Sel

Danke erstmal :-) + (Edit)

Vielen Dank euch beiden für die tollen Ideen. Ich komme aber erst das
Wochenende zum Basteln. Ich muß die Woche leider im Krankenhaus verbringen
für paar Untersuchungen wegen meines Krebses.

Edit:
Vielleicht geht diese primitive Schaltung für den Anfang:



Ich weiß, das die Isolation des Plastikgehäuses der LED keine Isolation gegen Netzspannung ist.

LG Sel

matzi682015(R)

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Aachen,
10.01.2022,
23:37
(editiert von matzi682015
am 10.01.2022 um 23:47)


@ Sel

Danke erstmal :-) + (Edit)

» Vielen Dank euch beiden für die tollen Ideen. Ich komme aber erst das
» Wochenende zum Basteln. Ich muß die Woche leider im Krankenhaus verbringen
» für paar Untersuchungen wegen meines Krebses.
»
» Edit:
» Vielleicht geht diese primitive Schaltung für den Anfang:
»
»

Man muß aber unbedingt der grünen LED2 eine 1N4007 in Reihe vorschalten, denn über den 100k-Widerstand hat die LED 230V in Sperrichtung, sie verträgt da aber max 5V! Und ich würde antiparallel zu jeder LED eine Diode 1N400x - oder 4148 reicht da auch - schalten, somit ist sichergestellt, dass max 0,7V Sperrspannung anliegen an der LED. Die Leistung am Widerstand ist dann doppelt so hoch, weil ja beide Halbwellen durchkommen. Edit: Eben nachgerechnet: 0,5W, dann reicht das. Aber ein Widerstand in der "normalen" Bauform, so Metallfilm mit 0,6W, verträgt glaube ich wiederum nur ca 140 V oder so, deshalb würde ich da 2 solche Widerstände in Reihe schalten, also 2x47k oder 2x51 oder 56k.
»
» Ich weiß, das die Isolation des Plastikgehäuses der LED keine Isolation
» gegen Netzspannung ist.
»
» LG Sel

--
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Sel(R)

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Radebeul,
11.01.2022,
12:06

@ matzi682015

Danke erstmal :-) + (Edit)

Das Bild habe auch nur zufällig gefunden ohne groß drüber nachzudenken. Oder als Hinweis, Idee.

Wenn ich wieder aus dem Krankenhaus raus bin, da gehts weiter. Und hier im Bett kann ich mich auch mit der Schaltung beschäftigen.

Vielleicht finde ich noch völlig andere Varianten (1,5VA Hilfstrafo oder Abwendungen mit Diac etc.).

LG Sel

matzi682015(R)

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Aachen,
11.01.2022,
19:33

@ Sel

Danke erstmal :-) + (Edit)

» Das Bild habe auch nur zufällig gefunden ohne groß drüber nachzudenken.
» Oder als Hinweis, Idee.
»
» Wenn ich wieder aus dem Krankenhaus raus bin, da gehts weiter. Und hier im
» Bett kann ich mich auch mit der Schaltung beschäftigen.
»
» Vielleicht finde ich noch völlig andere Varianten (1,5VA Hilfstrafo oder
» Abwendungen mit Diac etc.).
»
» LG Sel

Deine Schaltung ist aber ansich ok und easy, nur eben das von mir vorher gesagte dazu mit den Dioden und so wäre halt noch notwendig.

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matzi682015(R)

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Aachen,
11.01.2022,
19:33

@ matzi682015

Danke erstmal :-) + (Edit)

» » Das Bild habe auch nur zufällig gefunden ohne groß drüber nachzudenken.
» » Oder als Hinweis, Idee.
» »
» » Wenn ich wieder aus dem Krankenhaus raus bin, da gehts weiter. Und hier
» im
» » Bett kann ich mich auch mit der Schaltung beschäftigen.
» »
» » Vielleicht finde ich noch völlig andere Varianten (1,5VA Hilfstrafo oder
» » Abwendungen mit Diac etc.).
» »
» » LG Sel
»
» Deine Schaltung ist aber ansich ok und easy, nur eben das von mir vorher
» gesagte dazu mit den Dioden und so wäre halt noch notwendig.

Gute Besserung!!! :-)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
12.01.2022,
14:29

@ Sel

Danke erstmal :-) + (Edit)

Moin Sel,

auch aus dem Süden: gute Besserung.

Zu Deiner Schaltung ein paar Worte: diese hatte ich mich auch schon mal ins Auge gefasst. Aber mit den Sicherungsüberwachungen ist das bei 230V AC so ne Sache.
Sobald die Sicherung auslöst (oder auch bewusst herausgenommen wird) hast Du über die in dieser Schaltung verwendeten Bauteile weiterhin gefährliche Potentiale an den Klemmen. Abhilfe könnten Optokoppler und eine nachgeschaltete, eigenversorgte Auswerteinheit schaffen, was jedoch den Aufwand enorm vergrößert.
Selbst die gerne verwendeten Glimmlampen sind als Fuse-blown-Überwachung so ne Sache. immerhin fließt ja weiterhin Strom in das Gerät, wenn auch stark strombegrenzt durchs Glimmlämple. Ob aber damit der Forderung nach einer gal. Trennung nach Kurzschluß Genüge geleistet werden kann, vage ich nicht zu beurteilen.

Vielleicht kann man jemand eruieren, wie dies in der Profiliga erledigt wird.

Gruß
Ralf

» Vielleicht geht diese primitive Schaltung für den Anfang:
»
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» Ich weiß, das die Isolation des Plastikgehäuses der LED keine Isolation
» gegen Netzspannung ist.
»
» LG Sel