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Hallo, ich habe schon in verschiedenen Foren meine Frage zum Relais HK19F-DC12V gestellt. Leider sind die Antworten sehr unterschiedlich. Darum bitte ich über diesen Weg, eine möglichst eindeutige Antwort zu erhalten. Es geht um die mögliche Beschaltung der beiden Wechsler. Ich möchte mit dem einen Wechsler eine Selbsthaltung für das Relais realisieren und mit dem anderen Wechsler die Aufwärtsbewegung eines Rollladenmotors, 220VAC/1,05A, abschalten. Die vorrangige Frage ist, ob man über einen der beiden Wechsler 220V/1,05A schalten kann. Der chinesische Hersteller versteht offenbar das Problem nicht!
Vielen Dank im Voraus für die Bereitschaft, sich mit dieser Frage zu beschäftigen!
Mfg Wolle


https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220109170150.pdf

» » Mal abgesehen von der unglaubwürdigen Kontaktbelastbarkeit:
» »
» » Das Relais bietet nur Basisisolation! Eine sichere Trennung vom Netz ist
» » damit nicht zu erreichen.
» Sichere Trennung bieten 95% der Relais nicht, die Netzspannung schalten.
» Für Sichere Trennung nimmt man ein Schütz.

Das hast du falsch verstanden, es geht dabei um die Spannungsfestigkeit zwischen Spule und Kontakt.

» Mal abgesehen von der unglaubwürdigen Kontaktbelastbarkeit:
»
» Das Relais bietet nur Basisisolation! Eine sichere Trennung vom Netz ist
» damit nicht zu erreichen.
Sichere Trennung bieten 95% der Relais nicht, die Netzspannung schalten. Für Sichere Trennung nimmt man ein Schütz.

Mal abgesehen von der unglaubwürdigen Kontaktbelastbarkeit:

Das Relais bietet nur Basisisolation! Eine sichere Trennung vom Netz ist damit nicht zu erreichen.

» Hallo
» im Datenblatt ist ein Diagramm für die Kontaktbelastung abgedruckt :
»
» Bei DC 125 V / 300 mA
» Bei AC 250V / 400 mA (nicht Vp, sondern Effektivwert)
»
» Strommässig also zu klein, spannungsmässig genügend.
»
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
Danke!!
da hatte ich mal wieder das Datenblatt nicht ganz gelesen. Ich nehme meine boshafte Unterstellung der Reihenschaltung zurück - das Diagramm (bzw beide Diagramme) machen klar, dass das Relais wirklich nicht geeignet ist. Hinzu kommt der Hinweis auf "resistive loads". Ich würde das bereits vorgeschlagene Finder 41.52 o. ä. nehmen.
Grüße - Hartwig

Hallo
im Datenblatt ist ein Diagramm für die Kontaktbelastung abgedruckt :

Bei DC 125 V / 300 mA
Bei AC 250V / 400 mA (nicht Vp, sondern Effektivwert)

Strommässig also zu klein, spannungsmässig genügend.

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

»
» Wer es besser weiß, möge mich aufklären!
» Aber stimmt: Vielleicht würde bei meiner Rechnung besser 250 Vp (Volt peak)
» stehen.
»
Hallo Mikee,
im Datenblatt steht ja:

Contact Ratings 1A 125VAC /2A 30VDC
Max Switching Voltage 250VAC/125VDC

was natürlich widersprüchlich ist und die Verwirrung hier geschaffen hat. Mit arglistig - juristischer Sichtweise könnte man jetzt natürlich sagen, dass "Contact" sich wirklich auf den einzelnen Kontakt bezieht, während die "Max Switching Voltage" auf das Relais, also 2 Wechselkontakte, bezogen ist. man muss die Kontakte nur in Reihe schalten ....so oder so ein Auschlußklriterium, da der Strom zu knapp sein wird. Außerdem ist die max. Leistung zu berücksichtigen - und wir kennen die Motordaten nicht. 1 A bei 230V macht 230VA. Mal gegoogelt - so ein durchschnittlicher Wellenantrieb von Somfy hat 140 VA. Also immer noch zuviel für das Relais......

Hallo Hartwig,

» aber Deine Rechnung oben kann ich nicht ganz nachvollziehen, 250VAC
» entsprechen doch 253V Spitze (daher ja auch die Spannungsfestigkeit 250V,
» weil das 230V + 10% entspricht). Grübel....

Dann müsste man das gute Teil ja an 230V betreiben dürfen.

Ich hatte so gerechnet (jetzt für die zulässige Spannung):
Netznennspannung 125 V
max. +20% Toleranz (in manchen Ländern durchaus üblich) ergibt 125 V * 1,2 = 150V
Daraus den Peakwert ermittelt = 212 V
Mit evtl. Spikes etc. sind max. 250V zulässig. Passt!
Und das immer noch AC, nicht DC, also mit einem Nulldurchgang alle paar Millisekunden
zum Löschen eines evtl. Lichtbogens.

Wer es besser weiß, möge mich aufklären!
Aber stimmt: Vielleicht würde bei meiner Rechnung besser 250 Vp (Volt peak) stehen.

Mikee

» » » Bei 230 V~ Netznennspannung haben wir mit Überspannung und im Peak
» » » (230 V + 10%) * 1,41 = 358 V Spitzenspannung.
» » » Und das ist definitiv deutlich mehr als 250 VAC.
» » »
» » » Das Relais ist also nicht geeignet.
» » »
» » Das sehe ich auch so, zumal man wohl den Anlaufstrom des Motors
» » berücksichtigen sollte - aber den würde ich messen, ich hätte keinen
» » Anhaltspunkt zum Schätzen. Aber bereits für den normalen Betriebsstrom
» ist
» » das sehr knapp bzw. reicht nicht.
» » aber Deine Rechnung oben kann ich nicht ganz nachvollziehen, 250VAC
» » entsprechen doch 253V Spitze (daher ja auch die Spannungsfestigkeit
» 250V,
» » weil das 230V + 10% entspricht). Grübel....
» » Hartwig
» Mal Wurzel 2 ergibt die Spitzenspannung beim Sinus
ach nee, das wusste ich ja noch nicht
aber darum ging es ja nicht - einfach richtig lesen....

» Bei AC-Testspannung wird aber nicht die Spitzenspannung angegeben, sondern
» mit dem Effektivwert gemessen. Das heisst, 250V AC 50/60Hz ist für das
» Relais zulässig. Von der Spannung müsste das passen, strommässig dürfte es
» jedoch knapp werden wegen dem Anlaufstrom.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
Nö, wenn Nennspannung 125V steht ist das Gerät nicht für 230V gedacht.

Bei AC-Testspannung wird aber nicht die Spitzenspannung angegeben, sondern mit dem Effektivwert gemessen. Das heisst, 250V AC 50/60Hz ist für das Relais zulässig. Von der Spannung müsste das passen, strommässig dürfte es jedoch knapp werden wegen dem Anlaufstrom.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

» » Bei 230 V~ Netznennspannung haben wir mit Überspannung und im Peak
» » (230 V + 10%) * 1,41 = 358 V Spitzenspannung.
» » Und das ist definitiv deutlich mehr als 250 VAC.
» »
» » Das Relais ist also nicht geeignet.
» »
» Das sehe ich auch so, zumal man wohl den Anlaufstrom des Motors
» berücksichtigen sollte - aber den würde ich messen, ich hätte keinen
» Anhaltspunkt zum Schätzen. Aber bereits für den normalen Betriebsstrom ist
» das sehr knapp bzw. reicht nicht.
» aber Deine Rechnung oben kann ich nicht ganz nachvollziehen, 250VAC
» entsprechen doch 253V Spitze (daher ja auch die Spannungsfestigkeit 250V,
» weil das 230V + 10% entspricht). Grübel....
» Hartwig
Mal Wurzel 2 ergibt die Spitzenspannung beim Sinus

» Bei 230 V~ Netznennspannung haben wir mit Überspannung und im Peak
» (230 V + 10%) * 1,41 = 358 V Spitzenspannung.
» Und das ist definitiv deutlich mehr als 250 VAC.
»
» Das Relais ist also nicht geeignet.
»
Das sehe ich auch so, zumal man wohl den Anlaufstrom des Motors berücksichtigen sollte - aber den würde ich messen, ich hätte keinen Anhaltspunkt zum Schätzen. Aber bereits für den normalen Betriebsstrom ist das sehr knapp bzw. reicht nicht.
aber Deine Rechnung oben kann ich nicht ganz nachvollziehen, 250VAC entsprechen doch 253V Spitze (daher ja auch die Spannungsfestigkeit 250V, weil das 230V + 10% entspricht). Grübel....
Hartwig

Hallo Wolle,

Contact ratings = Für diese Nennspannung ist das Relais im Gebrauch spezifiziert!
max. switching voltage = max. Spannung, die geschaltet werden kann.

Bei 230 V~ Netznennspannung haben wir mit Überspannung und im Peak
(230 V + 10%) * 1,41 = 358 V Spitzenspannung.
Und das ist definitiv deutlich mehr als 250 VAC.

Das Relais ist also nicht geeignet.

Mikee

» Hallo, ich habe schon in verschiedenen Foren meine Frage zum Relais
» HK19F-DC12V gestellt. Leider sind die Antworten sehr unterschiedlich. Darum
» bitte ich über diesen Weg, eine möglichst eindeutige Antwort zu erhalten.
» Es geht um die mögliche Beschaltung der beiden Wechsler. Ich möchte mit dem
» einen Wechsler eine Selbsthaltung für das Relais realisieren und mit dem
» anderen Wechsler die Aufwärtsbewegung eines Rollladenmotors, 220VAC/1,05A,
» abschalten. Die vorrangige Frage ist, ob man über einen der beiden Wechsler
» 220V/1,05A schalten kann. Der chinesische Hersteller versteht offenbar das
» Problem nicht!
» Vielen Dank im Voraus für die Bereitschaft, sich mit dieser Frage zu
» beschäftigen!
» Mfg Wolle
»
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20220109170150.pdf

NACHTRAG zu meinem 1. Beitrag um 17:20:

Wenn keine andere Möglichkeit besteht u. das Relais nur mit 12V angesteuert werden kann,
dann suche einfach nach einem Schalk DMS 5U, das funzt dann auch mit 12-24VDC.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Hallo
»
» Nimm ein etwas grösseres Relais. Das den Strom und die Spannung von 230 VAC
» tragen, bezw. schalten kann.
» Wenn Dir, bei dem kleinen Relais, die Kontakte kleben bleiben, so zerlegt
» der Motor, das Rollo in seine Eizelteile.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch
Nur ein paar mm Größer gibt es passende Relais
https://cdn.findernet.com/app/uploads/2020/09/13165025/S41DE.pdf