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bigdie(R)

02.01.2022,
16:29
 

Sammle Ideen (Elektronik)

Problem
Die Berufsgenossenschaft will, das man 2 x pro Jahr alle Fi-Schutzschalter testet. Also prüftaste betätigen und das dokumentieren. Klingt einfach, aber bei uns gibt es 350 Fis und die meißten davon kannst du nur Sonntag testen, wenn die Produktion steht. War jetzt nach Weihnachten wieder 2 Tage in der Firma und habe zumindest in den Abteilungen getestet, die nicht gearbeitet haben. Muss aber sicher im Januar noch einen Sonntag in die Firma.
Die Fis in den Verteilungen gehen ja relativ schnell, aber es gibt in fast allen Maschinen noch einen Fi und die muss ich dann immer erst einschalten, damit der Fi Spannung hat. Und das hält auf. Ich möchte mir nun ein kleines Batterie betriebenes Handgerät bauen 50Hz sinusgenerator, kleine Endstufe, die ca. 35mA durch den FI schickt.
Das sollte kein Problem sein. Ich möchte das Gerät aber möglichst so bauen das es auch 230V an den Eingängen überlebt. Sollte eigentlich nie vorkommen, höchstens wenn Spannung auf dem FI ist, er dann auslöst ein paar ms bis alle 4 Kontakte geöffnet sind. Aber mir wäre es am liebsten, wenn das Gerät auch dauerhaft die Spannung aushält. Deswegen würde ich am Eingang am liebsten einen oder mehrere PTC in Reihe setzen und dahinter Z-oder Supressordioden, die die Spannung z.B. auf 25V AC begrenzen. Wenn die Endstufe 15V AC liefert, müssten die PTCs etwa 428 Ohm Kaltwiderstand haben Bei 230V würde also kurzzeitig 0,5A fließen bis die PTC heiß sind. Die Frage ist nun, was wird die Endstufe machen bei 25V Fremdspannung und anderer Phasenlage. Reichen da die inneren Schutzschaltungen z.B. eines TDA 2030 oder irgend eines anderen Audio ICs evtl auch noch mit einem zusätzlichen 10 Ohm Widerstand zwischen Ausgang und Supressor Diode. oder muss ich da noch irgend etwas einbauen, was schnell trennt oder auch kurz schließt.

Lupus

08.01.2022,
16:14
(editiert von Lupus
am 08.01.2022 um 16:24)


@ simi7

Sammle Ideen

» https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerliche_Themengebiete/Solidaritaetszuschlag/solidaritaetszuschlag.html


Durch Inflation, Preiserhöhungen allgemein ---> Preisanpassungen .... haben wir auf z. Bspl. Materialien bis dato eine Steigerung von über 26%
Ab März sind weitere Anhebungen bei verschiedenen Fabrikaten um nahezu 20% angesagt.
Kabel/Leitungen nicht mit eingerechnet!

Der Soli hat sich nach dem Bundesfinanzministerium quasi "schein"aufgelöst. Unter anderen Voraussetzungen Preissteigerungen das es nicht mehr feierlich ist. Die Spirale ist lang, da geht noch was.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
08.01.2022,
15:13

@ DIY-Basler

Sammle Ideen

» p.s.: apropo alter Osten, bin neugierig wie lange der "Solidaritätspfennig"
» noch künstlich erhalten bzw. verlängert wird?

Du bist nicht auf dem aktuellen Stand.
https://www.bundesfinanzministerium.de/Web/DE/Themen/Steuern/Steuerliche_Themengebiete/Solidaritaetszuschlag/solidaritaetszuschlag.html

Lupus

05.01.2022,
16:18

@ bigdie

Sammle Ideen

» » » » Der Tastknopf hat ja nicht nur eine externe "Mechanische Funktion",
» » » » sollte sich aber auch bereits in Deiner Region herumgesprochen
» haben.
» » » »
» » » » Warum benutzt der TE den Hebel nicht u. will unbedingt den FI
» » elektrisch
» » » » auslösen lassen,
» » » » vielleicht zu wenig Motorik o. zu dicke Finger im Uralten immer noch
» » » nicht
» » » » Fingersicheren VT?
» » »
» » » Er weiss, warum. Ich auch.
» »
» »
» » Ich auch, ich könnte Dir ja mal ein Bild von seinen Uralten VT`s zeigen,
» » darum lässt er auch keine Anderen dran, weil er was zu verbergen hat.
»
» Weil das die Berufsgenossenschaft in einem Betrieb verbietet, das ein Laie
» in einem Maschinenschaltschrank irgend etwas macht. Deswegen haben die
» Schaltschränke einen Schlüssel. Wenn ich den Schrank öffne um z.B. einen
» Fehler zu suchen, muss ich nach Vorschrift der BG sogar den Bereich
» absperren. Das macht kein Mensch, aber die BG verlangt das. Übrigens
» arbeiten hier 5 Elektroniker, die dürfen da auch rein. Und der Tüv kommt
» jedes Jahr einmal und kontrolliert die Anlage. Das verlangt der
» Gebäudeversicherer. Zu verbergen gibt es da nichts. Aber davon weis der
» Telefonadernverknoter nichts, der sich überall rein hängt wie ein
» Teebeutel.:-D

In Betrieben ab einer gewissen Größe gibt es Sicherheitsbeauftragte, die auch gerne mit Dir auf`s Knöpfchen drücken würden.

Was Du erzählst ist ein Drehbuch für einen Kurzfilm.

Der TÜV kommt natürlich, hält seinen Testschnorchel in Anlagen ... rein.
Ein Auge auf sauberes Arbeiten hat der wohlweislich, nur hält der sich da bedeckt.

Lupus

05.01.2022,
15:59
(editiert von Lupus
am 05.01.2022 um 16:07)


@ DIY-Basler

Sammle Ideen

» » » » » Der Tastknopf hat ja nicht nur eine externe "Mechanische
» Funktion",
» » » » » sollte sich aber auch bereits in Deiner Region herumgesprochen
» » haben.
» » » » »
» » » » » Warum benutzt der TE den Hebel nicht u. will unbedingt den FI
» » » elektrisch
» » » » » auslösen lassen,
» » » » » vielleicht zu wenig Motorik o. zu dicke Finger im Uralten immer
» noch
» » » » nicht
» » » » » Fingersicheren VT?
» » » »
» » » » Er weiss, warum. Ich auch.
» » »
» » »
» » » Ich auch, ich könnte Dir ja mal ein Bild von seinen Uralten VT`s
» zeigen,
» » » darum lässt er auch keine Anderen dran, weil er was zu verbergen hat.
» »
» » Weil das die Berufsgenossenschaft in einem Betrieb verbietet, das ein
» Laie
» » in einem Maschinenschaltschrank irgend etwas macht. Deswegen haben die
» » Schaltschränke einen Schlüssel. Wenn ich den Schrank öffne um z.B. einen
» » Fehler zu suchen, muss ich nach Vorschrift der BG sogar den Bereich
» » absperren. Das macht kein Mensch, aber die BG verlangt das. Übrigens
» » arbeiten hier 5 Elektroniker, die dürfen da auch rein. Und der Tüv kommt
» » jedes Jahr einmal und kontrolliert die Anlage. Das verlangt der
» » Gebäudeversicherer. Zu verbergen gibt es da nichts. Aber davon weis der
» » Telefonadernverknoter nichts, der sich überall rein hängt wie ein
» » Teebeutel.:-D
»
» Und Du bist anscheinend der Einzige der das machen darf, gratuliere, wann
» machst denn dann das,
» wennst ständig rd. um die Uhr in allen möglichen Foren, die tw.
» unsinnigsten Beiträge schreibst.
» Ich denke heuer schaffst Du die 50-tausender Grenze!
»
» Ausserdem, wenn der FI auf Deine E-Technische Ideen-Erfindung dann doch
» gefallen ist,
» wer schaltet diesen dann wieder ein, Du bestimmt nicht mehr wirklich, mit
» ähnlicher Figur,
» wenn man bei manchen ganz schlecht in Bodennähe montierte FI`S nicht mehr
» rankommt?
»
»
»
»



Ich schmeiß` mich in die Ecke :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

https://www.joyn.de/serien/mein-leben-mit-300-kg?utm_source=google_search&utm_campaign=12808248367&utm_term=120046601734&gclid=Cj0KCQiAoNWOBhCwARIsAAiHnEghZ-UChhcN6Lau-SYZhXq8ucweWHRWBM2-s_i0n6Ll44yjHjiZoRkaAjC1EALw_wcB

DIY-Basler(R)

E-Mail

05.01.2022,
15:01

@ bigdie

Sammle Ideen

» » » » Der Tastknopf hat ja nicht nur eine externe "Mechanische Funktion",
» » » » sollte sich aber auch bereits in Deiner Region herumgesprochen
» haben.
» » » »
» » » » Warum benutzt der TE den Hebel nicht u. will unbedingt den FI
» » elektrisch
» » » » auslösen lassen,
» » » » vielleicht zu wenig Motorik o. zu dicke Finger im Uralten immer noch
» » » nicht
» » » » Fingersicheren VT?
» » »
» » » Er weiss, warum. Ich auch.
» »
» »
» » Ich auch, ich könnte Dir ja mal ein Bild von seinen Uralten VT`s zeigen,
» » darum lässt er auch keine Anderen dran, weil er was zu verbergen hat.
»
» Weil das die Berufsgenossenschaft in einem Betrieb verbietet, das ein Laie
» in einem Maschinenschaltschrank irgend etwas macht. Deswegen haben die
» Schaltschränke einen Schlüssel. Wenn ich den Schrank öffne um z.B. einen
» Fehler zu suchen, muss ich nach Vorschrift der BG sogar den Bereich
» absperren. Das macht kein Mensch, aber die BG verlangt das. Übrigens
» arbeiten hier 5 Elektroniker, die dürfen da auch rein. Und der Tüv kommt
» jedes Jahr einmal und kontrolliert die Anlage. Das verlangt der
» Gebäudeversicherer. Zu verbergen gibt es da nichts. Aber davon weis der
» Telefonadernverknoter nichts, der sich überall rein hängt wie ein
» Teebeutel.:-D

Und Du bist anscheinend der Einzige der das machen darf, gratuliere, wann machst denn dann das,
wennst ständig rd. um die Uhr in allen möglichen Foren, die tw. unsinnigsten Beiträge schreibst.
Ich denke heuer schaffst Du die 50-tausender Grenze!

Ausserdem, wenn der FI auf Deine E-Technische Ideen-Erfindung dann doch gefallen ist,
wer schaltet diesen dann wieder ein, Du bestimmt nicht mehr wirklich, mit ähnlicher Figur,
wenn man bei manchen ganz schlecht in Bodennähe montierte FI`S nicht mehr rankommt?



--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

05.01.2022,
14:39

@ DIY-Basler

Sammle Ideen

» » » Der Tastknopf hat ja nicht nur eine externe "Mechanische Funktion",
» » » sollte sich aber auch bereits in Deiner Region herumgesprochen haben.
» » »
» » » Warum benutzt der TE den Hebel nicht u. will unbedingt den FI
» elektrisch
» » » auslösen lassen,
» » » vielleicht zu wenig Motorik o. zu dicke Finger im Uralten immer noch
» » nicht
» » » Fingersicheren VT?
» »
» » Er weiss, warum. Ich auch.
»
»
» Ich auch, ich könnte Dir ja mal ein Bild von seinen Uralten VT`s zeigen,
» darum lässt er auch keine Anderen dran, weil er was zu verbergen hat.

Weil das die Berufsgenossenschaft in einem Betrieb verbietet, das ein Laie in einem Maschinenschaltschrank irgend etwas macht. Deswegen haben die Schaltschränke einen Schlüssel. Wenn ich den Schrank öffne um z.B. einen Fehler zu suchen, muss ich nach Vorschrift der BG sogar den Bereich absperren. Das macht kein Mensch, aber die BG verlangt das. Übrigens arbeiten hier 5 Elektroniker, die dürfen da auch rein. Und der Tüv kommt jedes Jahr einmal und kontrolliert die Anlage. Das verlangt der Gebäudeversicherer. Zu verbergen gibt es da nichts. Aber davon weis der Telefonadernverknoter nichts, der sich überall rein hängt wie ein Teebeutel.:-D

Lupus

05.01.2022,
12:13

@ Wolfgang Horejsi

Sammle Ideen

» Da will ich einmal antworten, eh die Stimmung hier mal wieder kippt.
» Es gibt einen großen Hebel, mit dem man den RCD einschaltet. Wenn der
» Testknopf nicht funktioniert, könnte man diesen Hebel auch zum Ausschalten
» nutzen.

Mit Verlaub, was Du da zum Besten gibst, ist absoluter Nonsens!
Lies Dir mal den Eingangstext in Ruhe durch, da kommste vielleicht ohne Fonterfahrung selber drauf.

DIY-Basler(R)

E-Mail

04.01.2022,
22:48

@ Wolfgang Horejsi

Sammle Ideen

» » Der Tastknopf hat ja nicht nur eine externe "Mechanische Funktion",
» » sollte sich aber auch bereits in Deiner Region herumgesprochen haben.
» »
» » Warum benutzt der TE den Hebel nicht u. will unbedingt den FI elektrisch
» » auslösen lassen,
» » vielleicht zu wenig Motorik o. zu dicke Finger im Uralten immer noch
» nicht
» » Fingersicheren VT?
»
» Er weiss, warum. Ich auch.


Ich auch, ich könnte Dir ja mal ein Bild von seinen Uralten VT`s zeigen,
darum lässt er auch keine Anderen dran, weil er was zu verbergen hat.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Wolfgang Horejsi(R)

04.01.2022,
22:35

@ DIY-Basler

Sammle Ideen

» Der Tastknopf hat ja nicht nur eine externe "Mechanische Funktion",
» sollte sich aber auch bereits in Deiner Region herumgesprochen haben.
»
» Warum benutzt der TE den Hebel nicht u. will unbedingt den FI elektrisch
» auslösen lassen,
» vielleicht zu wenig Motorik o. zu dicke Finger im Uralten immer noch nicht
» Fingersicheren VT?

Er weiss, warum. Ich auch.

DIY-Basler(R)

E-Mail

04.01.2022,
20:18

@ Wolfgang Horejsi

Sammle Ideen

» » » » Die mechanische FI-Taste musst aber trotzdem testen!
» » » Nö, ich muss die Funktion testen, nicht das Funktionstestgerät
» »
» »
» » Das glaubst aber nur Du, aber glauben heisst nix genaues wissen.
» » ist ja üblich bei Dir.
» »
» » Was macht Derjenige dann, wenn mal unbedingt der FI abeschaltet werden
» » muss,
» » aber die Taste mechanisch nicht auslösen kann, sag niemals nie.
» »
» » Du hast dann sicher bestimmt eine Ausrede parat!
»
» Da will ich einmal antworten, eh die Stimmung hier mal wieder kippt.
» Es gibt einen großen Hebel, mit dem man den RCD einschaltet. Wenn der
» Testknopf nicht funktioniert, könnte man diesen Hebel auch zum Ausschalten
» nutzen.

Der Tastknopf hat ja nicht nur eine externe "Mechanische Funktion",
sollte sich aber auch bereits in Deiner Region herumgesprochen haben.

Warum benutzt der TE den Hebel nicht u. will unbedingt den FI elektrisch auslösen lassen,
vielleicht zu wenig Motorik o. zu dicke Finger im Uralten immer noch nicht Fingersicheren VT?

Alles u. vieles ist hier möglich!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

DIY-Basler(R)

E-Mail

04.01.2022,
20:11

@ bigdie

Sammle Ideen

» »
» » Was macht Derjenige dann, wenn mal unbedingt der FI abeschaltet werden
» » muss,
» » aber die Taste mechanisch nicht auslösen kann, sag niemals nie.
» Hast du in deinem Leben schon mal einen FI gesehen, den kann man auch ohne
» diese Taste ausschalten

Ich kenne nur welche mit Taste, bzw. hat man diese nicht erfunden o. eingebaut,
weil den Herstellern "Langweilig" war.

Wenn es bei Dir u. euren Fi`s anders ist u. warum, entzieht sich meiner Kenntnis!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Wolfgang Horejsi(R)

04.01.2022,
20:10

@ DIY-Basler

Sammle Ideen

» » » Die mechanische FI-Taste musst aber trotzdem testen!
» » Nö, ich muss die Funktion testen, nicht das Funktionstestgerät
»
»
» Das glaubst aber nur Du, aber glauben heisst nix genaues wissen.
» ist ja üblich bei Dir.
»
» Was macht Derjenige dann, wenn mal unbedingt der FI abeschaltet werden
» muss,
» aber die Taste mechanisch nicht auslösen kann, sag niemals nie.
»
» Du hast dann sicher bestimmt eine Ausrede parat!

Da will ich einmal antworten, eh die Stimmung hier mal wieder kippt.
Es gibt einen großen Hebel, mit dem man den RCD einschaltet. Wenn der Testknopf nicht funktioniert, könnte man diesen Hebel auch zum Ausschalten nutzen.

bigdie(R)

04.01.2022,
19:45

@ DIY-Basler

Sammle Ideen

»
» Was macht Derjenige dann, wenn mal unbedingt der FI abeschaltet werden
» muss,
» aber die Taste mechanisch nicht auslösen kann, sag niemals nie.
Hast du in deinem Leben schon mal einen FI gesehen, den kann man auch ohne diese Taste ausschalten

Lupus

04.01.2022,
19:44
(editiert von Lupus
am 04.01.2022 um 20:04)


@ DIY-Basler

Sammle Ideen

» » » » » Oder vorher mit dem Duspol testen. Probier mal Duspol mit in Reihe
» » » » » geschalteter Batterie, sicher braucht es etwas mehr als 1,5V.
» » » »
» » » » Habe gerade mal etwas ausprobiert. Das wird einfacher als gedacht
» dank
» » » » deinem Vorschlag mit der Batterie
» » » »
» » » »
» » » »
» » » »
» » » » Hab das jetzt mal mit Elko probiert, da hat es funktioniert. Bei
» » Pollin
» » » » gibt es 20µ x2 Kondensatoren, damit sollte das dann auch klappen.
» » »
» » » Die mechanische FI-Taste musst aber trotzdem testen!
» » Nö, ich muss die Funktion testen, nicht das Funktionstestgerät
»
»
» Das glaubst aber nur Du, aber glauben heisst nix genaues wissen.
» ist ja üblich bei Dir.
»
» Was macht Derjenige dann, wenn mal unbedingt der FI abeschaltet werden
» muss,
» aber die Taste mechanisch nicht auslösen kann, sag niemals nie.
»
» Du hast dann sicher bestimmt eine Ausrede parat!


Hatte ich ja schon weiter oben geschrieben - daß Mietparteien monatlich den/die FI-Schalter über den "Testtaster" selbst auf Funktion überprüfen müssen.
Warum da nur "ein" Mitarbeiter diese Arbeiten ausführen kann und darf, muß man nicht verstehen.

Jeder Maschinenführer, Mitarbeiter kann das, wird dann auch in einem Protokoll erfaßt, welcher Mitarbeiter welche Anlage (Maschine) per Tastendruck am FI abgeschaltet hat. In Firmen, die ich kenne, machen das die Maschinenführer, bzw. Sicherheitsbeauftrage, die eh Langeweile schieben. Noch besser die Gewerkschaftsfuzzy`s, damit wenigstens einmal etwas sinnvolles gearbeitet wird.

Bigdi`s Schaltungs-Konstrukt im gewerbl. Bereich verwendet ist nicht! Sollte auch ein bigdi wissen.
Auslösestrom, Auslösezeit ... nicht zur Anzeige gebracht, quasi nicht feststellbar, was heißt, schönes Konstrukt für die Tonne.

DIY-Basler(R)

E-Mail

04.01.2022,
19:10

@ bigdie

Sammle Ideen

» » » » Oder vorher mit dem Duspol testen. Probier mal Duspol mit in Reihe
» » » » geschalteter Batterie, sicher braucht es etwas mehr als 1,5V.
» » »
» » » Habe gerade mal etwas ausprobiert. Das wird einfacher als gedacht dank
» » » deinem Vorschlag mit der Batterie
» » »
» » »
» » »
» » »
» » » Hab das jetzt mal mit Elko probiert, da hat es funktioniert. Bei
» Pollin
» » » gibt es 20µ x2 Kondensatoren, damit sollte das dann auch klappen.
» »
» » Die mechanische FI-Taste musst aber trotzdem testen!
» Nö, ich muss die Funktion testen, nicht das Funktionstestgerät


Das glaubst aber nur Du, aber glauben heisst nix genaues wissen.
ist ja üblich bei Dir.

Was macht Derjenige dann, wenn mal unbedingt der FI abeschaltet werden muss,
aber die Taste mechanisch nicht auslösen kann, sag niemals nie.

Du hast dann sicher bestimmt eine Ausrede parat!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.