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Beim Reparaturversuch eines 8fach-Satelliten-Multiswitch fiel mir ein Elko auf. Im Gegensatz zu allen anderen Elkos auf der Platine zeigt der (China-)Bauteiltester 2,6% Verlust an. Die Kapazität - aufgedruckt 22µF, gemessen 25µF und der ESR mit 1,7 Ohm scheinen in Ordung zu sein. Was bedeutet der Lost-Wert bei solch einem "Transistortester"?

Zum eigentlichen Fehler: Die Satkanäle im High-Band ginge alle nicht. Es war noch ein 2. Multiswitch in der Kramkiste, der ging, es kann also nur an dem Switch liegen.

» » » gibt es von Euch einen Geheimtipp für ein nettes Messgerätchen
» » » zum schnellen Ermitteln des Vloss?
» » » Ich messe bisher nur C und ESR und wundere mich dennoch über
» » » nicht funktionierende Schaltungen hin und wieder
» »
» » Verlustfaktor und ESR sind ineinander umrechenbar.
»
» und wie? ESR scheint mir eine Funktion der Größe zu sein, bei kleinen
» Bauformen (5mm Durchmesser) findet sich regelmäßig ein größerer ESR als bei
» den dicken Exemplaren. Beim Vloss finde ich regelmäßig Werte von unter 1%.

Hatte ich doch schon den Link gepostet.

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DF - Dissipation Factor
DF is the ratio between the permittivity and conductivity of a dielectric, the reciprocal of the DF is the quality factor, sometimes called the storage factor. In practical terms, the DF can be expressed as the ratio of the loss current to the charging current, or loss tangent:

D = tan (delta) = Il / Ic = omegaRC,

where omega = 2pif, R is equivalent series resistance, and C is capacitance; all measured at the same frequency f. DF is 100D and is expressed as a percentage.
"

» » gibt es von Euch einen Geheimtipp für ein nettes Messgerätchen
» » zum schnellen Ermitteln des Vloss?
» » Ich messe bisher nur C und ESR und wundere mich dennoch über
» » nicht funktionierende Schaltungen hin und wieder
»
» Verlustfaktor und ESR sind ineinander umrechenbar.

und wie? ESR scheint mir eine Funktion der Größe zu sein, bei kleinen Bauformen (5mm Durchmesser) findet sich regelmäßig ein größerer ESR als bei den dicken Exemplaren. Beim Vloss finde ich regelmäßig Werte von unter 1%.

» gibt es von Euch einen Geheimtipp für ein nettes Messgerätchen
» zum schnellen Ermitteln des Vloss?
» Ich messe bisher nur C und ESR und wundere mich dennoch über
» nicht funktionierende Schaltungen hin und wieder

Verlustfaktor und ESR sind ineinander umrechenbar.

»
» "[...] Erkennbar ist die Güte über den
» Parameter Vloss. Gute Kondensatoren haben kein Vloss oder nur 0.1%.

» 2,6% sind schon kritisch, jenachdom wo er eingesetzt wird. Ab 1,5% sollte
» man genauer hinsehen, bei ca. 3% auf jeden Fall tauschen.

Hallo zusammen,

gibt es von Euch einen Geheimtipp für ein nettes Messgerätchen
zum schnellen Ermitteln des Vloss?
Ich messe bisher nur C und ESR und wundere mich dennoch über
nicht funktionierende Schaltungen hin und wieder
(Ironie an - Außer die Elkos kann ja gar nichts kaputtgehen - Ironie aus)

Gruß Pit

» Beim Reparaturversuch eines 8fach-Satelliten-Multiswitch fiel mir ein Elko
» auf. Im Gegensatz zu allen anderen Elkos auf der Platine zeigt der
» (China-)Bauteiltester 2,6% Verlust an. Die Kapazität - aufgedruckt 22µF,
» gemessen 25µF und der ESR mit 1,7 Ohm scheinen in Ordung zu sein. Was
» bedeutet der Lost-Wert bei solch einem "Transistortester"?

Mehr zu Vloss kannst Du hier lesen:
LINK

"[...] Erkennbar ist die Güte über den
Parameter Vloss. Gute Kondensatoren haben kein Vloss oder nur 0.1%. Zum Abgleich dieses
Parameters sollten also nur Kondensatoren mit über 50μF hoher Güte verwendet werden. Übri-
gens halte ich die Bestimmung des exakten Kapazitätswertes von Elektrolyt-Kondensatoren für
überflüssig, da die Kapazität sowohl von der Temperatur als auch der DC-Spannung abhängt."

und:

"Für Kondensatoren mit einem Kapazitätswert über 5000pF kann der Spannungsverlust Vloss
nach einem Ladepuls bestimmt werden. Der Spannungsverlust gibt einen Hinweis auf die Güte
des Kondensators."


» ok, danke. Bleibt noch die Frage, ob die 2,6% ein Problem sind. Ein
» anderer, vergleichbarer Elko hat nur 1%.

2,6% sind schon kritisch, jenachdom wo er eingesetzt wird. Ab 1,5% sollte man genauer hinsehen, bei ca. 3% auf jeden Fall tauschen.

» Es geht ja wie gesagt um einen Sat-Multiswitch. Da hatte ich gleich das
» Bedürfnis, die 4 Elkos im Netzteil auszulöten und zu überprüfen. Der
» kleinste (22/25) war der einzige, bei dem ich eine Abweichung vom zu
» erwartenden Wert feststellte.

Wohl der Elko an der Versorgung des SMPS-Controllers. Der ist meist die Ursache für Nichtwiederanlaufen nach Netzausfall. Da würde ich Panasonic FR o.ä. verwenden.

» http://www.tuks.nl/Mirror/faradnet_com/glossary/d_gloss.htm#df

ok, danke. Bleibt noch die Frage, ob die 2,6% ein Problem sind. Ein anderer, vergleichbarer Elko hat nur 1%.

Es geht ja wie gesagt um einen Sat-Multiswitch. Da hatte ich gleich das Bedürfnis, die 4 Elkos im Netzteil auszulöten und zu überprüfen. Der kleinste (22/25) war der einzige, bei dem ich eine Abweichung vom zu erwartenden Wert feststellte.

http://www.tuks.nl/Mirror/faradnet_com/glossary/d_gloss.htm#df