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Honny1968(R)

25.12.2021,
16:42
 

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung (Elektronik)

Hallo zusammen,

Habe heute festgestellt dass mein Testgerät nicht so das richtige ist.

Wollte auf diesem Wege mal bei euch nachfragen was ihr so empfehlen könnt.

Hier mein jetziges .........;-) .

bigdie(R)

14.01.2022,
16:50

@ Wolfgang Horejsi

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

Gestern ist das Tischmultimeter angekommen. Passt perfekt auf den Kanal in meine Messgeräte Ecke. Ein Loch in der Wand sorgt für Platz für den Kaltgerätestecker. Den Schukostecker habe ich abgeschnitten und die Leitung im Kanal direkt angeschlossen. Das Messgerät ist mit selbstklebenden Klettband auf dem Kanal befestigt.
Oben drüber hängt der Oszi. dem habe ich hinten 2 Magnete verpasst. Ich brauche nur noch 2 BNC-Winkeladapter, weil oben nicht genug Platz für die Kabel ist




Endlich kein Batterietausch mehr. Meine Steckdosen sind ja schaltbar und das Teil merkt sich den Schaltzustand. Wenn man den Strom abschaltet und wieder ein, geht das Gerät auch gleich wieder an. Das finde ich gut.

Die Chinesen haben schneller geliefert wie Pollin. 2 Wochen vor der Bestellung habe ich bei Pollin ein LCR Meter von Uni-t bestellt
https://de.elv.com/uni-trend-lcr-meter-ut612-mit-pc-anbindung-129802
Das soll nachgeliefert werden. Angeblich war es verfügbar.
Das kann auch ESR messen. Das gelbe LCR Meter auf dem Foto ist dann übrig.

bigdie(R)

02.01.2022,
19:40

@ Wolfgang Horejsi

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» » Ich habe einige, aber zu Hause nehme ich dieses
» » https://www.pollin.de/p/true-rms-bluetooth-multimeter-owon-ow18b-830830
» » Ist halt schön, mit der Bluetooth Verbindung. Habe ein Tablet an der
» Wand
» » und damit immer eine große beleuchtete Anzeige.
»
» Der erste Reflex ist: Will auch Haben!
»
» Bluetooth hat keines meiner ca. 7 Multimeter. Aber andererseits: Wofür? Die
» Wände sind eh vollgestellt mit Sortimentskästen, Mehrfachsteckdosen,
» Lötstationen und rotierendem Miniwerkzeug.
»
» Also doch kein Bluetooth. Schade!
Naja auch unabhängig vom Bluetoth finde ich es nicht übel. zumindest ist bei Bluetoth Aktivierung auch die automatische Abschaltung deaktiviert.:-D :
Das 7" Tablet kängt am Steckdosenkanal. Und da sa auch eine dauerhaft leuchtende Anzeige hat ist das halt nicht schlecht. Mit dem Neuen erübrigt sich das dann. Dank Netzbetrieb hat man eine dauerhaft leuchtende Anzeige und abschalten wird sich das hoffentlich auch nicht automatisch:-D Daten loggen geht ja auch. Das geht bei der Bluetooth App auch
Schlecht ist Bluetooth aber auch an anderer Stelle nicht. Z.B. wenn du mal am Auto bastelst, innen aufs Bremspedal trittst und hinten am Anhänger hängt das Messgerät;-)
In der Firma muss ich meinen Chef auch noch überzeugen. da hatte ich das schon oft, das ich einen 2. Mann brauchte, der vorn am Bedienpult war, wenn ich hinten im Schaltschrank gemessen habe. Da wäre das auch gut.

Wolfgang Horejsi(R)

02.01.2022,
16:17

@ bigdie

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» Ich habe einige, aber zu Hause nehme ich dieses
» https://www.pollin.de/p/true-rms-bluetooth-multimeter-owon-ow18b-830830
» Ist halt schön, mit der Bluetooth Verbindung. Habe ein Tablet an der Wand
» und damit immer eine große beleuchtete Anzeige.

Der erste Reflex ist: Will auch Haben!

Bluetooth hat keines meiner ca. 7 Multimeter. Aber andererseits: Wofür? Die Wände sind eh vollgestellt mit Sortimentskästen, Mehrfachsteckdosen, Lötstationen und rotierendem Miniwerkzeug.

Also doch kein Bluetooth. Schade!

bigdie(R)

02.01.2022,
14:24

@ Hartwig

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» » Bin übrigens gerade am Überlegen, ob ich mir dieses noch kaufe
» » https://www.ebay.de/itm/393568957159?
» » Das würde gut auf meinen Kanal mit den Steckdosen passen. müsste nur in
» die
» » Wand dahinter eine Hohlwanddose setzen, in der der Kaltgerätestecker
» » verschwindet.:-D
»
» für den Preis nicht schlecht, siehe hier:
» https://www.youtube.com/watch?v=N_p0nW7SAhc
Dürfte durchaus noch 50€ mehr kosten, wenn es auch noch ESR messen könnte. Aber so ein wirkliches Multimeter scheint es noch nicht zu geben. Die dürfen dafür dann durchaus das Thermometer weg lassen:-D
Egal, ich habe es mal bestellt Die leuchtende Anzeige ist für mich das Kaufargument und die geringe Gehäusetiefe. Die Anzahl der Stellen hinter dem Komma ist für mich eher uninteressant:-D
Trotzdem gut, das es die China Manufakturen gibt. Mangelnde Inovation kann man den Chinesen sicher nicht unterstellen. Hab auch schon ein Tischmultimeter mit eingebautem Radio gesehen und meinen flachen Tablet Oszi von Fnirsi liebe ich. Mittlerweile gibt es auch schon Multimeter, die eher wie ein Smartfon aussehen. Mal sehen, was da noch kommt.

Lupus

31.12.2021,
16:07

@ Hartwig

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» » Bin übrigens gerade am Überlegen, ob ich mir dieses noch kaufe
» » https://www.ebay.de/itm/393568957159?
» » Das würde gut auf meinen Kanal mit den Steckdosen passen. müsste nur in
» die
» » Wand dahinter eine Hohlwanddose setzen, in der der Kaltgerätestecker
» » verschwindet.:-D
»


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Hartwig(R)

31.12.2021,
12:18

@ bigdie

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» Bin übrigens gerade am Überlegen, ob ich mir dieses noch kaufe
» https://www.ebay.de/itm/393568957159?
» Das würde gut auf meinen Kanal mit den Steckdosen passen. müsste nur in die
» Wand dahinter eine Hohlwanddose setzen, in der der Kaltgerätestecker
» verschwindet.:-D

für den Preis nicht schlecht, siehe hier:
https://www.youtube.com/watch?v=N_p0nW7SAhc

bigdie(R)

30.12.2021,
13:41
(editiert von bigdie
am 30.12.2021 um 13:46)


@ Hartwig

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» Nö, eine Stelle mehr und dementsprechend 20.000 counts statt 6.000 - so auf
» den ersten Blick....
Na dann kommt es zumindest aus der gleichen chinesichen Schmiede:-D
Sieht bestimmt auch die App ähnlich aus

Bin übrigens gerade am Überlegen, ob ich mir dieses noch kaufe
https://www.ebay.de/itm/393568957159?
Das würde gut auf meinen Kanal mit den Steckdosen passen. müsste nur in die Wand dahinter eine Hohlwanddose setzen, in der der Kaltgerätestecker verschwindet.:-D

Hartwig(R)

30.12.2021,
13:07

@ bigdie

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

Nö, eine Stelle mehr und dementsprechend 20.000 counts statt 6.000 - so auf den ersten Blick....

bigdie(R)

29.12.2021,
19:32

@ Thomas Kuster

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» Hallo Honny1968
» zurzeit messe ich in meiner Werkstatt mit diesem Messgerät :
» https://ch.farnell.com/multicomp-pro/mp730624/dmm-mit-bluetooth-trms-20a-1kv/dp/3518755?ICID=I-HP-STM7REC-RP-1
» richtig genau, hohe Auflösung und die Blootooth-Übertragung sind in dieser
» Preisklasse einzigartig.
» Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas
Ich würde mal behaupten, das gleiche Gerät wie meins, nur der doppelte Preis

Thomas Kuster(R)

29.12.2021,
17:55

@ Honny1968

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

Hallo Honny1968
zurzeit messe ich in meiner Werkstatt mit diesem Messgerät :
https://ch.farnell.com/multicomp-pro/mp730624/dmm-mit-bluetooth-trms-20a-1kv/dp/3518755?ICID=I-HP-STM7REC-RP-1
richtig genau, hohe Auflösung und die Blootooth-Übertragung sind in dieser Preisklasse einzigartig.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

bigdie(R)

27.12.2021,
20:23

@ Wolfgang Horejsi

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

Ich habe einige, aber zu Hause nehme ich dieses
https://www.pollin.de/p/true-rms-bluetooth-multimeter-owon-ow18b-830830
Ist halt schön, mit der Bluetooth Verbindung. Habe ein Tablet an der Wand und damit immer eine große beleuchtete Anzeige. Mit der App kann man auch 2 Geräte verbinden und auch Signalverlauf aufzeichnen.
Für Ströme nehm ich auch meist die Zange.

Lupus

27.12.2021,
06:34
(editiert von Lupus
am 27.12.2021 um 07:20)


@ Hartwig

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» Hallo,
» wir wissen ja nicht, was dich jetzt wirklich zum Nachdenken über dein
» Meßgerät veranlaßt hat.
» - OK, mit diesem Gerät kannst Du auch Kapazitäten messen. In deinem Fall
» willst du Elkos mit 4700µF = 4,7mF sowie 10000µF = 10mF messen. das kann
» das Gerät nicht - mißt halt nur bis 2mF.
» Und sonst ist das vielleicht ein solides Geraät, dass dich aber nicht viel
» weiter bringt wie dein bereits vorhandenes Gerät. Die sonsitgen Features:
» AC-Messung ist eine RMS - Messung, das ist aber für die meisten Anwendungen
» OK. Wird relevant bei der Messung nicht-sinusförmiger Wechselspannung
» (Strom).
» Die Strombereiche sind mit 10A nicht schlecht. Wäre mir egal, ich würde das
» eher berührungslos mit Zange messen wollen. Auch einen externen Meßshunt
» benutze ich lieber als immer das Gerät direkt in den Stromkreis zu hängen.
» Aber das ist Geschmackssache. Zu erwähnen wäre noch, das Wechselspannungen
» von diesem Gerät nur bis 500Hz (genau) gemessen werden. Wenn Du also mit NF
» bastelst, wären z. B. 5kHz sinnvoll .
» Die Frequenzmessung bis 20MHz ist nett, aber bedenke, das die Spannung
» dabei >1,5V liegen muß. Da man bei derartigen Messungen oft die Wellenform
» nicht kennt, sind Fehlmessungen nicht auszuschließen.
» Praktisch ist das vielleicht bei Messungen an Signalanlagen oder
» Meßsystemen.
» Die Empfindlichkeit des Gerätes ist nicht schlecht. Die Frage ist, ob das
» einen Neukauf rechtfertigt. Bei deinen Anwendungen (Automaten) wirst due
» evtl. mal Arbeitspunkte von Transistoren oder geringe Logikpegel messen
» wollen - erfahrungsgemäß reicht da der Bereich (DC) zwischen 10mV und 1V.
» Die min/max-Werte sind vielleicht interessant um Anlaufströme und dergl.
» messen zu können.
» Also das Gerät mag gut sein und dürfte primär für den Einsatz im
» Elektrohandwerk konzipiert sein
»
» Wie auch schon in anderen Antworten erwähnt wurde, wäre es sinnvoll, vor
» der Beschaffung eines Meßgerätes die Meßtechnik zu verstehen. Gerade wenn
» du defekte Bauelemente identifizieren und austauschen möchtest, ist das
» Vertändnis für deren Funktion Bedingung. Und dann verstehts du auch, wie du
» diese mit vorhandenen einfachen Mitteln und gegebenenfalls unter
» Betriebsbedingungen testen kannst und dich nicht auf die Anzeige eines
» Messgerätes verlassen musst, welches lediglich einen Parameter meist weit
» entfernt von den realen Betriebsbedingungen misst. Wie heisst es immer:
» Wer misst, misst Mist...
»
» Tip zum Messen deiner Elkos:
» Suche Dir einen 1k-Widerstand sowie eine 9V Blockbatterie bezw. andere
» Spannungsquelle (Gleichspannung kleiner als die Nennspannung des
» Kondensators). Dann lade den Kondensator über den Widerstand - wie man halt
» eine Batterie lädt. Nehmen wir 4700µF und 1kOhm, dann ergibt sich als
» Zeitkonstante Tau=RxC= 4,7s. Mit dieser "Ladeschaltung" gilt der
» Kondensator nach 5Tau - also etwa 25s als geladen. Die Batteriespannung
» sollte dann gleich der Komdensatorspannung sein. Baut der Kondensator keine
» oder nur ungenügend Spannung auf, ist er defekt. Aber: Elkos haben oft
» Toleranzen von bis zu +50%, also nicht wundern, wenn du mehr mißt.
» Natürlich dauert das dann länger.
» Um Zeit zu sparen, kannst du auch nach t=Tau=4,7s die Kondensatorspannung
» am Multimeter ablesen, sie sollte dann 63% der Batteriespannung (also bei
» 9V etwa 5,7V) betragen. Näheres dazu findest du zum Thema Grundlagen hier
» im Elko.
» Grüße
» Hartwig


Viel zu aufwendig für einen Laien.... und zum Verstehen.
Wenn mit den minimalsten Grundkenntnissen (noch) nicht vetraut, dann dreht man mit Deinem Vorschlag wie mit einem "fast" Alleskönner DMM am Rad.

Dem Fragenden werden "Mehrausgaben" für gescheites Instrumentarium ...... nicht erspart bleiben, wenn er als Hobbyst .... sich in Zukunft verlustieren möchte.

Gruß
Lupus

Wolfgang Horejsi(R)

27.12.2021,
01:05

@ Honny1968

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» Hallo zusammen,
»
» Habe heute festgestellt dass mein Testgerät nicht so das richtige ist.
»
» Wollte auf diesem Wege mal bei euch nachfragen was ihr so empfehlen könnt.
»
» Hier mein jetziges .........;-) .
»
»

ich bevorzuge Messgeräte mit manueller Messbereichswahl. Weiter benutze ich gelegentlich ein Zangenamperemeter (unbedingt mit DC-Bereich!) und den bereits erwähnten Transistortester - inzwischen auch mit Gehäuse angeboten, ohne Gehäuse ist blöd....

Hartwig(R)

27.12.2021,
00:38

@ Honny1968

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

Hallo,
wir wissen ja nicht, was dich jetzt wirklich zum Nachdenken über dein Meßgerät veranlaßt hat.
- OK, mit diesem Gerät kannst Du auch Kapazitäten messen. In deinem Fall willst du Elkos mit 4700µF = 4,7mF sowie 10000µF = 10mF messen. das kann das Gerät nicht - mißt halt nur bis 2mF.
Und sonst ist das vielleicht ein solides Geraät, dass dich aber nicht viel weiter bringt wie dein bereits vorhandenes Gerät. Die sonsitgen Features: AC-Messung ist eine RMS - Messung, das ist aber für die meisten Anwendungen OK. Wird relevant bei der Messung nicht-sinusförmiger Wechselspannung (Strom).
Die Strombereiche sind mit 10A nicht schlecht. Wäre mir egal, ich würde das eher berührungslos mit Zange messen wollen. Auch einen externen Meßshunt benutze ich lieber als immer das Gerät direkt in den Stromkreis zu hängen. Aber das ist Geschmackssache. Zu erwähnen wäre noch, das Wechselspannungen von diesem Gerät nur bis 500Hz (genau) gemessen werden. Wenn Du also mit NF bastelst, wären z. B. 5kHz sinnvoll .
Die Frequenzmessung bis 20MHz ist nett, aber bedenke, das die Spannung dabei >1,5V liegen muß. Da man bei derartigen Messungen oft die Wellenform nicht kennt, sind Fehlmessungen nicht auszuschließen.
Praktisch ist das vielleicht bei Messungen an Signalanlagen oder Meßsystemen.
Die Empfindlichkeit des Gerätes ist nicht schlecht. Die Frage ist, ob das einen Neukauf rechtfertigt. Bei deinen Anwendungen (Automaten) wirst due evtl. mal Arbeitspunkte von Transistoren oder geringe Logikpegel messen wollen - erfahrungsgemäß reicht da der Bereich (DC) zwischen 10mV und 1V.
Die min/max-Werte sind vielleicht interessant um Anlaufströme und dergl. messen zu können.
Also das Gerät mag gut sein und dürfte primär für den Einsatz im Elektrohandwerk konzipiert sein

Wie auch schon in anderen Antworten erwähnt wurde, wäre es sinnvoll, vor der Beschaffung eines Meßgerätes die Meßtechnik zu verstehen. Gerade wenn du defekte Bauelemente identifizieren und austauschen möchtest, ist das Vertändnis für deren Funktion Bedingung. Und dann verstehts du auch, wie du diese mit vorhandenen einfachen Mitteln und gegebenenfalls unter Betriebsbedingungen testen kannst und dich nicht auf die Anzeige eines Messgerätes verlassen musst, welches lediglich einen Parameter meist weit entfernt von den realen Betriebsbedingungen misst. Wie heisst es immer: Wer misst, misst Mist...

Tip zum Messen deiner Elkos:
Suche Dir einen 1k-Widerstand sowie eine 9V Blockbatterie bezw. andere Spannungsquelle (Gleichspannung kleiner als die Nennspannung des Kondensators). Dann lade den Kondensator über den Widerstand - wie man halt eine Batterie lädt. Nehmen wir 4700µF und 1kOhm, dann ergibt sich als Zeitkonstante Tau=RxC= 4,7s. Mit dieser "Ladeschaltung" gilt der Kondensator nach 5Tau - also etwa 25s als geladen. Die Batteriespannung sollte dann gleich der Komdensatorspannung sein. Baut der Kondensator keine oder nur ungenügend Spannung auf, ist er defekt. Aber: Elkos haben oft Toleranzen von bis zu +50%, also nicht wundern, wenn du mehr mißt. Natürlich dauert das dann länger.
Um Zeit zu sparen, kannst du auch nach t=Tau=4,7s die Kondensatorspannung am Multimeter ablesen, sie sollte dann 63% der Batteriespannung (also bei 9V etwa 5,7V) betragen. Näheres dazu findest du zum Thema Grundlagen hier im Elko.
Grüße
Hartwig

Honny1968(R)

26.12.2021,
13:48

@ Hartwig

Welches Messgerät - Erbitte Kaufempfehlung

» » » Und wie hast du das festgestellt?
» » Stell dich nicht dümmer als du bist. Du antwortest ihm doch im
» » Netzfilterfaden. Dann weißt du, was er messen möchte.
» vielleicht, ja...
»
» aber, und damit richt ich mich auch an den TE, in dem Fall würde ich mich
» der Antwort von xy anschliessen. Die AVR-Dinger lieferrn je nach Firmware
» deutlich mehr Infos als ein aufgemotztes DMM. Andererseits kann man
» natürlich auch mit dem DMM Cs grob auf ihre Funkton testen. Bei sehr großen
» Elkos werfen auch einige DMMs das Handtuch - nur kann man die ja auch
» locker "ballistisch" ausmessen. Nur der ESR ist nicht so einfach - und da
» sin eben wieder die AVRs im Vorteil. Allerdings muß eigentlich immer genau
» wissen, wie hoch der ESR eigentlich in der jeweiligen Schaltung sein darf.
» Ich habe so schon oft einen teilweise sehr guten ESR bei voller voller
» Kapazität gemessen - den Elko trotzdem getauscht und alles lief wieder. Und
» wenn ich einen Elko in Verdacht habe, die Sicherung zum durchschmelzen zu
» bringen, dann reicht ein DMM mir vollkommen, um den Übeltäter zu
» überführen.
» Für den Alltagseinsatz auch unterwegs habe ich mir vor einigen Jahren mal
» gebrauchte DMMs gekauft (um 10€/Stück), die bereits ein bewegte und langes
» Leben bei der US Army hinter sich hatten. Das sind immer noch meine
» Lieblingsgeräte - einfach in der Bedienung, I und U und Ohm, AC/RMS und
» sehr schnell ansprechende Durchgangsprüfung. das reicht vollkommen.
» Außerdem haben die noch eine sehr schnelle Extremwerterfassung, das hat mir
» schon des öfteren geholfen, Potis oder Trimmer mit Kontaktproblemen zu
» identifizieren - aber selbst das ist verzichtbar. Aber diese Teile sind
» praktisch Idiotensicher - in allen Meßbereichen darf die max. zulässige
» Höchstspannung angelegt werden (1000VDC / 750V RMS, wobei eine
» durchgeschossene Sicherung im Strombereich meinen Anschaffungspreis der
» Geräte übersteigt ;-).... Wenn es genau sein soll (wann braucht man das?)
» habe ich gebrauchte Industriegeräte - statt USB eben mit HPIB -
» Schnittstelle oder RS232.
» Somit kann ich auch keinen Tip zu aktuellen Neugeräten machen. Entweder ich
» besorge mir ein Gerät der unteren Preisklasse, also vom Discounter, und
» lasse mich überraschen. So lange ich Gleichspannung und Wechselspannung
» damit messen kann, ist es ok ;-) . Oder ich schaue mich eher bei Geräten
» der Industriequalität um. Das wäre der Fall, wenn ich das Gerät oft
» benötige oder ich mich auch unter widrigen Bedingungen darauf verlassen
» muss. Aber das Problem habe ich jetzt kaum noch. Oft sind (für mich)
» entscheidende Kriterien in den Datenblättern nicht aufgeführt. Man muß dann
» sehr genau lesen, was unter welchen Bedingungen spezifiziert ist (Beispiel:
» Meßdauer bei hohen Stömen).


Wäre das eine gute Wahl ?