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Sollte ich an meinem neuen Bastelplatz die Schaltrelais für bestimmte Steckdosen (Kontakte: Dauerlast 10A/230V, Schaltleistung gleiche Werte, dreipolig geschalten) zwingend die Steckdosen mit einem Entstörglied zur Löschung eventueller Schaltfunken ausstatten?

Sehen kann ich die Kontakte leider nicht durchs Gehäuse. Wollte je 1x 47 Ohm/100nF parallel zu jedem Kontakt schalten. Maximal 6A AC gehen durch die Kontakte und nur AC, allerdings alle möglichen Strom-Typen (ohmsche, kapazitive, gemischte oder Pulslasten). Ich trenne also P, N und Schutzkontakt.

Vielleicht ist das noch unbedenklich. Aber dann ist meine galvanische Trennung für diese Steckdosen ist hinüber. Ich schalte ja 4 Steckdosen unabhängig voneinander und parallel diese Entstörglieder. Die anderen noch eingebauten Steckdosen sind eine andere Geschichte.

Was mache ich nun?

LG Sel

Edit:
So könnte es werden (grobe Beschreibung):
- Netzphase ist dauerhaft festgelegt zum Tisch

- Netzsteckdose über Stecker zum Basteltisch
- Absicherung 1x 16A
- dicker 16A Schaffner Netzfilter 2pol.
- Hauptrelais 2x 30 Ampere (ja, übertrieben)
- danach 4x 6A Sicherung zu 4x Relais zu Steckdosen (Text oben)
- von Hauptrelais über 2A Sicherung auf 1x Relais (6A Kontakte, 2pol) auf 400VA Trenntrafo, gefolgt von Sparstelltrafo 250V/1,6A, natürlich ohne Schutzleiterdurchgang
- Trenntrafo und Stelltrafo separate Steckdosen
- von Hauptrelais über 1x 4A Sicherung über Relais (6A Kontakte 2pol) zu extra geschirmter Steckdose (Zuleitung, besondere Entstörung, Relais, komplett in extra Schirmgehäuse)
- diese (rote) Steckdose kann wahlweise auch auf Dauerstrom geschalten werden untter Umgehung des Hauptrelais

So grob der Plan. Der ändert sich bestimmt andauernd. Wichtig ist aber, wie mache ich die Funkenlöschung?

Gut. Habe noch einen Fehlerstromschutzschalter von Brennenstuhl (oder wie man das Teil jetzt nennt) rumliegen, welchen man zwischen Steckdose und dem Gerät schaltet. Wäre ein zweipoliger Schutz und akzeptabel. Die Wohnung ist nur im Nassbereich (Küche und Bad) mit Personenschutz ausgestattet, ist halt so. Der Vermieter muß das ja nicht ändern.

Was passiert aber, wenn ich dämlicher Hund beim Trenntrafo nicht aufpasse? Eigentlich nüscht. Ist ja ein ordentlicher Trenntrafo, nach dem es ohne Schutzleiter weitergeht. Der Brennenstuhl-Automat ist nach dem Trenntrafo freilich ohne Funktion. Bis zum Trafo ist Schutz, danach nicht mehr.

Demnach wäre diese Lösung (Schutzschalter+Trenntrafo+div. Sicherungen) für meine Fingerchen und die angeschlossenen Geräte die sicherste Lösung als Variante ohne Neukauf teurer Komponenten?

Ich habe noch eine "Erde" am Heizungsrohr (wegen Rundfunkgeräten älteren Baujahrs) . Diese Erde müßte ich so behandeln, das die an keinem Gerät hängt, welches NACH dem Trenntrafo angeschlossen ist. Wird kompliziert ...

Damit es hier nicht so lang wird, dann baue ich das so. Schutzleiter durchgehend. Nach Trenntrafo zweipolig weiter. Der Sparstelltrafo nach dem Trenntrafo kommt 2pol dran. Passt und fertig.

LG Sel

» Mal ernsthaft.
»
» Ein LS ist im Sicherungskasten mit 16 Ampere (Trennstrom 6kA). Danach gehts
» weiter zur Steckdose. Dann über einen Schukostecker (Polung fest, d.h.
» Phase steckt immer am gleichen Pol) über eine 16A Neozed-Sicherung zum
» Hauptrelais, dann erst der Schaffner-Filter, danach erfolgt die Aufteilung
» zur Schaltung. Und diese ist ja erstmal egal.
»
» Gehen wir mal nicht von gestatteter oder verbotener Schaltung aus. Es ist
» eine Experimentiertafel am Basteltisch und keine Verlängerungsstrippe für
» die Wohnung.
»
» LG Sel
Schutzleiter nieeeeeemals schalten. Mein Lehrmeister würde sich im Grab herum drehen
Was sollte das auch für einen Sinn machen?
Gibt nur ein Gerät, das ich kenne, was Schutzleiter schaltet. Und das ist der PRCD-s von Kopp. Da hat das aber auch einen Sinn. Das soll dich Schützen, wenn du den Stecker in eine Dose steckst, bei der auf dem Schutzkontakt Spannung ist.
Das Teil hat Anfangs 200€ gekostet. mittlerweile bekommt man es auch günstiger
https://www.elektroland24.de/Elektroinstallation/Kabel-Leitungen/mobile-FI-Schutzschalter-PRCD/Kopp-1962.0001.5-PRCD-S-IP55-230-VAC-16A-30mA-3-polig-schaltend.html?

Mal ernsthaft.

Ein LS ist im Sicherungskasten mit 16 Ampere (Trennstrom 6kA). Danach gehts weiter zur Steckdose. Dann über einen Schukostecker (Polung fest, d.h. Phase steckt immer am gleichen Pol) über eine 16A Neozed-Sicherung zum Hauptrelais, dann erst der Schaffner-Filter, danach erfolgt die Aufteilung zur Schaltung. Und diese ist ja erstmal egal.

Gehen wir mal nicht von gestatteter oder verbotener Schaltung aus. Es ist eine Experimentiertafel am Basteltisch und keine Verlängerungsstrippe für die Wohnung.

LG Sel

»
» Wenn es einmal einen Kurzschluss gibt und dabei bis zum Auslösen des
» LS-Schalters 500A fließen - oder mehr? Hält das das elektronische Relais
» aus? Ein Leitungsschutzschalter B16 für 3 EUR hält bis 6000A aus.
» Mindestens.
Er kann 6kA sicher ausschalten, aber nicht oft.

» » PE auf gar keinen Fall schalten!
»
» Warum?
» Ich hätte gerne "Strom KOMPLETT weg" beim Hauptschalter. Ist ja der
» ultimative Not-Aus, so wie Stecker ziehen.
Weil es schlicht verboten ist. Denn ein Relais kann auch einen defekten Kontakt haben Phase klebt PE fehlt oder Phase und N ein, PE schaltet nicht durch.

» Hallo Sel
» Würde ein Elektronisches Relais, welches im Null-Durchgang(AC) schaltet,
» deine Anforderung nicht erfüllen? Kannst ja kurz darauf noch
» Kontakt-Behaftet schliessen und öffnen. Dann hast Du die galvanische
» Trennung. Und erst noch Funken-Frei.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Wenn es einmal einen Kurzschluss gibt und dabei bis zum Auslösen des LS-Schalters 500A fließen - oder mehr? Hält das das elektronische Relais aus? Ein Leitungsschutzschalter B16 für 3 EUR hält bis 6000A aus. Mindestens.

Ok, also gut, Schutzleiter (PE) bleibt dran. Die anderen beiden Adern werden geschalten. Zwischenrelais dann ohne Snubber.
Danke dir.

LG Sel

» Nun, das Relais trennt mit 3 fetten Kontakten. Bei diesem Relais komme ich
» an die Kontakte ran.
»
» Den genauen Typ kann ich jetzt nicht sagen, bin leider noch im
» Krankenhaus. Ich könnte also, wenn ich Ende der Woche entlassen werde,
» nachsehen.
»
» Dann kann ich einen Kontakt so zurechtbiegen, das er vielleicht 10...30ms
» voreilend wird. Das wiederum entspricht den Vorgaben, wie z.B. bei einem
» Schütz für solche Sachen.
»
» Oder nicht? Bin nicht unbelehrbar

Lass das sein!

Nun, das Relais trennt mit 3 fetten Kontakten. Bei diesem Relais komme ich an die Kontakte ran.

Den genauen Typ kann ich jetzt nicht sagen, bin leider noch im Krankenhaus. Ich könnte also, wenn ich Ende der Woche entlassen werde, nachsehen.

Dann kann ich einen Kontakt so zurechtbiegen, das er vielleicht 10...30ms voreilend wird. Das wiederum entspricht den Vorgaben, wie z.B. bei einem Schütz für solche Sachen.

Oder nicht? Bin nicht unbelehrbar

LG Sel

» » PE auf gar keinen Fall schalten!
»
» Warum?
» Ich hätte gerne "Strom KOMPLETT weg" beim Hauptschalter. Ist ja der
» ultimative Not-Aus, so wie Stecker ziehen.

PE dient der Sicherheit und darf niemals geschaltet werden. Bei Steckvorrichtungen muss er unbedingt ausreichend voreilend kontaktieren.

» PE auf gar keinen Fall schalten!

Warum?
Ich hätte gerne "Strom KOMPLETT weg" beim Hauptschalter. Ist ja der ultimative Not-Aus, so wie Stecker ziehen.
Aber ich ahne schon deinen Gedanken. Kurz: ist dann einfach gesagt, wie beim Allstromempfänger...
Allerdings sind Leiter mittes mechanischer Kopplung miteinander verbunden. Und das genügt den Vorschriften ja.

» Und die Relaiskontakte würde ich in dem Fall nicht mit einem Snubber
» brücken.

Ok. Bei max. 16A (wird aber nie vorkommen) vertretbar.

LG Sel

» Würde ein Elektronisches Relais, welches im Null-Durchgang(AC) schaltet,
» deine Anforderung nicht erfüllen? Kannst ja kurz darauf noch
» Kontakt-Behaftet schliessen und öffnen. Dann hast Du die galvanische
» Trennung. Und erst noch Funken-Frei.

Ist eine machbare Idee. Aber da ich noch Netzteile dranhabe gehts nicht (SSRs sind nicht grade billig). Jedoch fürs Hauprelais (also "den Hauptschalter" kanns Sinn machen.

LG Sel

» Sollte ich an meinem neuen Bastelplatz die Schaltrelais für bestimmte
» Steckdosen (Kontakte: Dauerlast 10A/230V, Schaltleistung gleiche Werte,
» dreipolig geschalten) zwingend die Steckdosen mit einem Entstörglied zur
» Löschung eventueller Schaltfunken ausstatten?
»
» Sehen kann ich die Kontakte leider nicht durchs Gehäuse. Wollte je 1x 47
» Ohm/100nF parallel zu jedem Kontakt schalten. Maximal 6A AC gehen durch die
» Kontakte und nur AC, allerdings alle möglichen Typen (ohmsche, kapazitive,
» gemischte oder Pulslasten). Ich trenne also P, N und Schutzkontakt.
»
» Vielleicht ist das noch unbedenklich. Aber dann ist meine galvanische
» Trennung hinüber. Ich schalte ja 4 Steckdosen unabhängig voneinander. Die
» anderen noch eingebauten Steckdosen sind eine andere Geschichte.
»
» Was mache ich nun?
»
» LG Sel

Hallo Sel
Würde ein Elektronisches Relais, welches im Null-Durchgang(AC) schaltet, deine Anforderung nicht erfüllen? Kannst ja kurz darauf noch Kontakt-Behaftet schliessen und öffnen. Dann hast Du die galvanische Trennung. Und erst noch Funken-Frei.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

PE auf gar keinen Fall schalten!

Und die Relaiskontakte würde ich in dem Fall nicht mit einem Snubber brücken.