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matzi682015(R)

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Aachen,
28.11.2021,
01:06
(editiert von matzi682015
am 28.11.2021 um 01:08)
 

Blinker mit OP (Elektronik)

Hallo Gemeinde,

ich habe diese Schaltung gebaut:



zuerst mit dem LM385, dann mit dem MC33202, dann mit einem TL082, noch andere ...nix blinkt. Und nach stundenlangem Ausprobieren und nerviger Fehlersuche funktioniert es jetzt mit einem TLC27M2CP.

Wieso??

--
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Sel(R)

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Radebeul,
28.11.2021,
05:40
(editiert von Sel
am 28.11.2021 um 05:47)


@ matzi682015

Blinker mit OP

Nur eine Frage dazu. Warum baust du stundenlang an der Schaltung, wenn es den 555 in der CMOS-Variante gibt?
Ich weiß, war grade nicht in der Bastelkiste.

Jedoch sollte man den 555 immer vorrätig haben. Kostet praktisch nix, ist leicht verfügbar, gibts in allen gebräuchlichen Gehäusebauformen...

Oder ist die Sache am Ende so speziell, das du unbedingt einen OPV brauchst? Kannst auch 1 bis 2 Transistoren nehmen oder andere sehr einfache Schaltungen, dann wird der Aufbau noch einfacher und sogar billiger (unter 10 Cent vielleicht!).

LG Sel

xy(R)

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28.11.2021,
05:49

@ matzi682015

Blinker mit OP

V_ICR beachten!

matzi682015(R)

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Aachen,
28.11.2021,
05:57

@ Sel

Blinker mit OP

» Nur eine Frage dazu. Warum baust du stundenlang an der Schaltung, wenn es
» den 555 in der CMOS-Variante gibt?

Oh Mann warum kriegt man hier nur Antworten auf Fragen, die man nicht gestellt hat... Nochmal: Warum funktioniert die o.a. Schaltung nur mit einem TLC27M2CP, aber nicht mit anderen OP-AMPs?!?! In meiner Schaltung benutze ich insgesamt 2 OPs, einer die Blinkschaltung, der andere als Meßverstärker. Und für einen zzgl. NE555 und trallallaaaaa ist kein Platz mehr. Es ist eng. Zu eng in der Gruft.

» Ich weiß, war grade nicht in der Bastelkiste.
»
» Jedoch sollte man den 555 immer vorrätig haben. Kostet praktisch nix, ist
» leicht verfügbar, gibts in allen gebräuchlichen Gehäusebauformen...
»
» Oder ist die Sache am Ende so speziell, das du unbedingt einen OPV
» brauchst? Kannst auch 1 bis 2 Transistoren nehmen oder andere sehr einfache
» Schaltungen, dann wird der Aufbau noch einfacher und sogar billiger (unter
» 10 Cent vielleicht!).
»
» LG Sel

--
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matzi682015(R)

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Aachen,
28.11.2021,
06:02

@ xy

Blinker mit OP

» V_ICR beachten!

Was ist das?

--
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Sel(R)

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Radebeul,
28.11.2021,
08:28

@ matzi682015

Blinker mit OP

War als Hinweis gedacht, meine Antwort. Ein gut verstärkender Baustein und eine schwingende Stufe (Oszillator) auf einem Chip gemeinsam zu betreiben ist nicht der genialste Griff in die Trickkiste. Da schwingt alles lustig nebenbei, was kaum beherrschbar ist.

LG Sel

xy(R)

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28.11.2021,
09:05

@ matzi682015

Blinker mit OP

» » V_ICR beachten!
»
» Was ist das?

Gleichtakteingangsspannungsbereich.

Pitsch

28.11.2021,
09:43

@ matzi682015

Blinker mit OP

» Hallo Gemeinde,
»
» ich habe diese Schaltung gebaut:
»
»
»
» zuerst mit dem LM385, dann mit dem MC33202, dann mit einem TL082, noch
» andere ...nix blinkt. Und nach stundenlangem Ausprobieren und nerviger
» Fehlersuche funktioniert es jetzt mit einem TLC27M2CP.
»
» Wieso??

Wieso es mit dem Einen Typ geht weiss ich jetzt auch nicht auf die schnelle. Aber meiner Ansicht nach, wird hier der Ausgang, über den Kondensator so schnell auf den invertierenden Eingang rückgekoppelt, dass eine sehr hohe Schwingung entsteht, die von Auge nicht mehr wahrgenommen werden kann. Schliesse mal ein Oszioscop an und beobachte was da passiert!

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Mikee

28.11.2021,
10:27

@ matzi682015

Blinker mit OP

Hallo,

Du hast nur eine einfache Versorungsspannung.
Sowohl der Ausgang als auch die Eingänge können aber keine
beliebigen Spannungen produzieren bzw. verarbeiten.

Die Widerstände R21 und R20 teilen den Ausgang auf 10/11 (91%)
Liegt der Ausgang auf +8V und C1 ist nicht geladen geht der Zyklus los.
C1 wird geladen bis die Referenzspannung 10/11 von 8V, also etwa 7,2V
erreicht ist. Dann schaltet der Ausgang um. C1 wird wieder entladen.
Die neue Referenzspannung ist nun die niedrigmöglichste Ausgangsspannung
des ICS z.B. 0,5V multipliziert mit 10/11, also etwa 0,45V. Der inv. Eingang muss
nun negativer als diese Spannung werden, damit es wieder kippt.
Viele OpAmps können solch kleine Spannungen nahe der Betriebsspannung
aber nicht verarbeiten, Abhilfe siehe oben (+/- Versorgung)
Es müsste also auch mit dem LM324 oder LM358 funktionieren.

Oder leg mal den Fußpunkt von R20 statt auf Masse auf halbe Ub.
(Spannungsteiler 10k+10k).

Außerdem ist C2 m.M.n. überhaupt nicht nötig, ganz im Gegenteil,
der stört den Umschaltvorgang und verzögert ihn zu einer Art Rampe.
Raus damit!

Mikee

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
28.11.2021,
11:18
(editiert von Strippenzieher
am 28.11.2021 um 15:59)


@ matzi682015

Blinker mit OP

» ..nix blinkt.
brauchst sehr schnelle Augen bei der Zeitkonstante
» funktioniert es jetzt mit einem TLC27M2CP.
erstaunlich
wie schon geschrieben:
C2 wech damit
R1 größer (weiß nicht, wieviel pos. Strom die OPV bringen, ohne dass Uout unzulässig zurückgeht)
R21 größer
R20 kleiner und aufteilen je halber Leitwert an + und gnd (so virtuell an halber Spannung)
vll. auch mit C1 so verfahren
und die nicht benutzten Eingänge des nicht benutzten OPV auf definiertes Potenzial, ...nur um allen Eventualitäten vorzubeugen
... und tagaktiv basteln, die Nacht ist ungeeignet dafür :-D
Hier ein Beispiel Standardschaltung bei einfacher Versorgungsspannung:
http://www.zpag.net/Electroniques/English/OP_AMP/astable_multivibrator_using_op_amp.html

xy(R)

E-Mail

28.11.2021,
11:20

@ Pitsch

Blinker mit OP

» Aber meiner Ansicht nach, wird hier der Ausgang, über den
» Kondensator so schnell auf den invertierenden Eingang rückgekoppelt, dass
» eine sehr hohe Schwingung entsteht, die von Auge nicht mehr wahrgenommen
» werden kann.

So weit kann der Kondensator die Phase nicht drehen.

Gast

28.11.2021,
11:29

@ Pitsch

Blinker mit OP

Die ganze Schaltung ist grausam. Zu viele Bauteile für einen Blinker.

xy(R)

E-Mail

28.11.2021,
11:45

@ Gast

Blinker mit OP

» Die ganze Schaltung ist grausam. Zu viele Bauteile für einen Blinker.

Vor allem die falschen. Eigentlich ist da ein Komparator nötig, kein Opamp.

bigdie(R)

28.11.2021,
12:13

@ matzi682015

Blinker mit OP

» Hallo Gemeinde,
»
» ich habe diese Schaltung gebaut:
»
»
»
» zuerst mit dem LM385, dann mit dem MC33202, dann mit einem TL082, noch
» andere ...nix blinkt. Und nach stundenlangem Ausprobieren und nerviger
» Fehlersuche funktioniert es jetzt mit einem TLC27M2CP.
»
» Wieso??
Für den 082 ist sicher die Spannung zu niedrig, geht evtl. mit dem 062

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
28.11.2021,
13:28

@ matzi682015

Opamp oder Bandgap, das ist hier (keine) Frage! :-)

Hallo Mathias,

» Hallo Gemeinde,
»
» ich habe diese Schaltung gebaut:
»
»
»
» zuerst mit dem LM385, dann mit dem MC33202, dann mit einem TL082, noch
» andere ...nix blinkt. Und nach stundenlangem Ausprobieren und nerviger
» Fehlersuche funktioniert es jetzt mit einem TLC27M2CP.
»
» Wieso??

Du hast reichlich Antworten bekommen. Von mir noch einen kleinen Hinweis.
Der LM385 ist kein Opamp. Er ist eine Bandgap-Referenz. Du hast einfach 8 mt 5 vertauscht.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Sel(R)

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Radebeul,
28.11.2021,
15:03

@ schaerer

Opamp oder Bandgap, das ist hier (keine) Frage! :-)

» Wieso??
»
» Du hast reichlich Antworten bekommen. Von mir noch einen kleinen Hinweis.
» Der LM385 ist kein Opamp. Er ist eine Bandgap-Referenz. Du hast einfach 8
» mt 5 vertauscht.

Mmmh...
Ist der Unterschied OPV - Bandgap-Referenz im Grunde genommen beides ein OPV ist, nur mit relativ minimal anderer Eingangs- und Ausgangsstufe?

LG Sel