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Hallo!

Ich nutze seit fast 25 Jahren ein Tektronix TDS210 Oszilloskop. Das war in den 1990ern eines der ersten digitalen Oszis. Aus heutiger Sicht sind die technischen Daten eher bescheiden: 2 Kanäle, 60 MHz und 1 GS/s. Der Hauptgrund warum ich mich nach einem Ersatz umschaue: Das alte LC-Display des Tektronix ist sehr träge, inzwischen die Hintergrundbeleuchtung schon sehr ungleichmäßig und der Kontrast nicht mehr sinnvoll einstellbar. Außerdem scheint es, als würden Gerät und Bediener in gleichem Maße erblinden. Daher fände ich so ein neueres mit Farbbildschirm und farbig auf schwarz Darstellung interessant. Mit den technischen Eigenschaften war ich auch bisher beim Tektronix zufrieden, da ich hauptsächlich mit Analogtechnik zu tun habe. Ich wäre euch für Empfehlungen dankbar. Nicht unbedingt China-Ramsch und auch nicht Oberliga.

Danke, Grüße und schönen 1. Advent!
Walter

Ein Siglent SDS 1202X-E ist es geworden. Ich habe es heute nur kurz getestet und bin begeistert. Allein von der Displaydarstellung her liegen Welten zwischen dem alten Tektronix und dem Siglent. Schwarzer Hintergrund und farbige Graphen, das ist wirklich ein Segen für mich. Vielleicht finde ich am Wochenende genug Zeit, um mich eingehender damit zu befassen. Ich danke euch schon mal für die vielen Vorschläge!

» Sieht man sogar die Röhre auf dem 1. Bild rechts. Ist sozusagen neben dem
» Display. Kann man evtl auch einfach auf LED umbauen.

Ich denke, so wie sich das hier darstellt, dass das Displayproblem nicht allein der Hintergrundbeleuchtung zuzuschreiben ist. Die Helligkeit ist durchaus noch in Ordnung, wenn auch etwas ungleichmäßig. Wobei ich mir nicht sicher bin ob das nicht schon immer so war. Das Hauptproblem ist der sehr schlechte Kontrast zwischen hell und dunkel gesteuerten Pixeln. Wenn ich die Kontrasteinstellungen ändere, dann verändert sich das nur von schlecht zu sehr schlecht und kippt dann schlagartig zu katastrophal. Es scheint auch sehr träge geworden zu sein, die Schliereneffekte sehen fast aus wie ein E-Ink.

Ich bin jetzt erstmal sehr gespannt auf das neue Siglent. Wenn ich im Winter mehr Zeit habe, werde ich das Tektronix zerlegen und versuchen es wieder gängig zu machen. Als Reserve-Oszi ist es immer noch gut.

» » » » Es gibt Reparatursätze für unter 100€.
» » »
» » » Für ein TDS210 Baujahr 1995? Wo gibts die?
» »
» »
» https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20211128120815&SearchText=tds210+display
»
» Wer hätte das gedacht. Das schaue ich mir dann mal an. Ohnehin müsste ich
» mein TDS210 mal wieder pflegen, wie ich am WE festgestellt habe ist der
» Taktgenerator für den Autoabgleich auch defekt.
»
» Davon unabhängig habe ich mich jetzt für ein Siglent SDS 1202X-E
» entschieden. Ich bin wirklich gespannt, wie viel oder wenig sich in 25
» Jahren getan hat.
Sieht man sogar die Röhre auf dem 1. Bild rechts. Ist sozusagen neben dem Display. Kann man evtl auch einfach auf LED umbauen.

» » » Es gibt Reparatursätze für unter 100€.
» »
» » Für ein TDS210 Baujahr 1995? Wo gibts die?
»
» https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20211128120815&SearchText=tds210+display

Wer hätte das gedacht. Das schaue ich mir dann mal an. Ohnehin müsste ich mein TDS210 mal wieder pflegen, wie ich am WE festgestellt habe ist der Taktgenerator für den Autoabgleich auch defekt.

Davon unabhängig habe ich mich jetzt für ein Siglent SDS 1202X-E entschieden. Ich bin wirklich gespannt, wie viel oder wenig sich in 25 Jahren getan hat.

» » » Hauptgrund warum ich mich nach einem Ersatz umschaue: Das alte
» » LC-Display
» » » des Tektronix ist sehr träge, inzwischen die Hintergrundbeleuchtung
» » schon
» » » sehr ungleichmäßig und der Kontrast nicht mehr sinnvoll einstellbar.
» »
» » Es gibt Reparatursätze für unter 100€.
»
» Für ein TDS210 Baujahr 1995? Wo gibts die?
Also wenn das ein normales LCD Display ist, dann sind da 1995 vermutlich CCFL Röhren drin. Die kann man einzeln kaufen in unterschiedlichen Längen.
Unterschiedliche Helligkeit kenne ich von japan Maschinen dieses Alters. Da war das Problem nicht die Röhre selbst. Die Röhre saß in einem weißen Kunststoffteil, welches die Röhre an 3 Seiten umschloss. In das Kunststoff U Profil war Folie geklebt mit Alu Oberfläche sozusagen als Spiegel. Die hat sich gelöst und praktisch die Röhre dann umschlossen. Die Röhre war also nicht einmal kaputt kam nur kein Licht mehr an der Alufolie vorbei. Wir haben sicher 20 Maschinen mit dieser Fanuc Steuerung. Ich habe da einfach nur die Folie entfernt und schon war das Display wieder gleichmäßig hell. Ob das da auch so ist, weis ich nicht, aber öffnen würde ich das Teil auf jeden Fall mal. Bei ebay findet man mitunter auch die Kleinen noch z.B.
https://www.ebay.de/itm/114455336390?hash=item1aa611d5c6:g:WUYAAOSwmKdfgSoR

» » Es gibt Reparatursätze für unter 100€.
»
» Für ein TDS210 Baujahr 1995? Wo gibts die?

https://de.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20211128120815&SearchText=tds210+display

» Mag sein, das es auch Bastler, die bei genauer Kenntnis
» der Architektur des Gerätes in der Lage sind, die Firmware z.B. eines
» älteren (funktionsreichen) Gerätes auf einer neueren Serie ähnlicher oder
» identischer Hardware (mit Limitierungen in der Firmware) zu installieren um
» u.U. dadurch Zusatznutzen zu erschließen. Und solche Hacks und Basteleien
» werden dann verscherbelt, einschließlich der damit verbundenen Probleme
» . Aber wie heißt es immer: "zu Risiken und Nebenwirkungen....."

Da sind wir ja einer Meinung

» Bei Deinen Preisvorstellungen und Anwendungen sind vielleicht
» Gebrauchtgeräte seriöser Anbieter eine Option. Bei diesen Geräten handelt
» es sich meist um Aufkäufe aus der Industrie oder von Behörden / Militär.
» Die werden dann überprüft und wieder angeboten. Sicherlich teurer als
» vieles bei Ebay, aber i. A. Topqualiät zum kleinen Preis. Mir fallen da
» augenblicklich nur Rainer Förtig und Rosenkranz Elektronik ein. So bekommst
» Du auch wieder Tek zu erschwinglichen Preisen .

Danke für den Tip, ich habe mir die beiden Firmen rausgesucht und gespeichert. Da gibts ja teilweise richtige Exoten!

» » Hauptgrund warum ich mich nach einem Ersatz umschaue: Das alte
» LC-Display
» » des Tektronix ist sehr träge, inzwischen die Hintergrundbeleuchtung
» schon
» » sehr ungleichmäßig und der Kontrast nicht mehr sinnvoll einstellbar.
»
» Es gibt Reparatursätze für unter 100€.

Für ein TDS210 Baujahr 1995? Wo gibts die?

» Hauptgrund warum ich mich nach einem Ersatz umschaue: Das alte LC-Display
» des Tektronix ist sehr träge, inzwischen die Hintergrundbeleuchtung schon
» sehr ungleichmäßig und der Kontrast nicht mehr sinnvoll einstellbar.

Es gibt Reparatursätze für unter 100€.

»
» Sowas habe ich auch schon gesehen. Ein Rigol 2072A mit der Software vom
» 2302A für 500 Euro. Da habe ich mich genau das gefragt: Was bringt eine
» "größere" Software, wenn die Hardware gar nicht die nötigen Fähigkeiten
» hat.

Hallo,
da muß man unterscheiden: Es gibt Seriengeräte, für die vom Hersteller nachträglich zu erwerbende Optionen oder beim Neukauf Zusatzoptionen bzw. Erweiterungen angeboten werden. Im Netz kursieren aber auch Berichte über "Hacks", die die herstellerseitigen Sperren austricksen. Meist erlischt dann die Garantie - schlimmstenfalls gibt es bei eventuellen Problemen keine Hilfe mehr. Mag sein, das es auch Bastler, die bei genauer Kenntnis der Architektur des Gerätes in der Lage sind, die Firmware z.B. eines älteren (funktionsreichen) Gerätes auf einer neueren Serie ähnlicher oder identischer Hardware (mit Limitierungen in der Firmware) zu installieren um u.U. dadurch Zusatznutzen zu erschließen. Und solche Hacks und Basteleien werden dann verscherbelt, einschließlich der damit verbundenen Probleme . Aber wie heißt es immer: "zu Risiken und Nebenwirkungen....." Gerade bei solchen Geräten würde ich nur bei autorisierten Händlern kaufen und keinesfalls irgendwelche verlockende Angebote annehmen oder Firmware dubioser Herkunft installieren. Unproblematisch ist diesbezüglich eher die Nutzung von Zusatzsoftware, die auf dem PC läuft und über USB oder Netzwerk mit dem Oszi zusammenarbeitet.
Bei Deinen Preisvorstellungen und Anwendungen sind vielleicht Gebrauchtgeräte seriöser Anbieter eine Option. Bei diesen Geräten handelt es sich meist um Aufkäufe aus der Industrie oder von Behörden / Militär. Die werden dann überprüft und wieder angeboten. Sicherlich teurer als vieles bei Ebay, aber i. A. Topqualiät zum kleinen Preis. Mir fallen da augenblicklich nur Rainer Förtig und Rosenkranz Elektronik ein. So bekommst Du auch wieder Tek zu erschwinglichen Preisen .
Grüße
Hartwig

» » Sowas habe ich auch schon gesehen. Ein Rigol 2072A mit der Software vom
» » 2302A für 500 Euro. Da habe ich mich genau das gefragt: Was bringt eine
» » "größere" Software, wenn die Hardware gar nicht die nötigen Fähigkeiten
» » hat.
»
» Es ist genau andersrum. Die Hardware hat alle Fähigkeiten, aber es werden
» per Software nicht alle freigeschaltet.

Das war mir bis dato nicht bekannt. Ich hatte mal einen Fernseher auf dem Tisch, da hatte der Besitzer eine höhere Software eingespielt. Das gab viele Probleme, weil die Software von Tunern und Anschlüssen ausging, die physisch nicht vorhanden waren. Dann ist das Gerät abgestürzt wenn man z.B. HDMI1 ausgewählt hat.

» Sowas habe ich auch schon gesehen. Ein Rigol 2072A mit der Software vom
» 2302A für 500 Euro. Da habe ich mich genau das gefragt: Was bringt eine
» "größere" Software, wenn die Hardware gar nicht die nötigen Fähigkeiten
» hat.

Es ist genau andersrum. Die Hardware hat alle Fähigkeiten, aber es werden per Software nicht alle freigeschaltet.

» basieren oft alle Geräte dieser Serie auf weitgehend identischer Hardware,
» die Grenzfrequenzen sind oft per Software oder einfache Schaltungsmaßnahmen
» "programmiert". Bei einigen Geräten kannst Du somit auch nachträglich
» Bandbreite "zukaufen". Zumindest kann man davon ausgehen, dass ein
» niedrigpreisiges Gerät aufgrund der potenziell leistungsfähigen Hardware
» kein "Billigheimer" ist, der seine Spezifikationen nur mit Mühe gerade mal
» erreicht (oder auch nicht).

Sowas habe ich auch schon gesehen. Ein Rigol 2072A mit der Software vom 2302A für 500 Euro. Da habe ich mich genau das gefragt: Was bringt eine "größere" Software, wenn die Hardware gar nicht die nötigen Fähigkeiten hat.

Hallo,
» In Richtung Rigol oder Siglent gingen meine Überlegungen auch gestern
» Abend. Ein 4-Kanal brauche ich nicht, ich kann mich so schon kaum erinnern
» dass ich mal zwei gebraucht hätte. Ich hatte mit dem Siglent SDS1202X-E
» geliebäugelt, das aktuell 400 Euro kostet. Rigol scheint bei vergleichbaren
» Eckdaten etwas teurer zu sein.
Nach meiner Erfahrung bieten Rigol und Siglent beide ein gutes Preis/Leistungsverhältnis und halten zumindest die Spezifikationen ein.
Natürlich gibt es Tektronix hierzulande. Und Firmen wie Tektronix, Agilent (ex HP), R&S sind alle noch dabei, fokussieren sich aber auf den kommerziellen Markt. Allerdings haben diese Anbieter auch "Einstiegsmodelle", die z.B. im Ausbildungbereich eingesetzt werden. Von Tek gibt es da die TBS 1000 Serie, bei Agilent sind es die "EDU" Geräte. Die liegen auch etwa im 400-500€ Bereich. Manchmal gibt es sogar bei denen Sonderangebote. Ansonsten werden diese Geräte eher über die größeren Distributoren angeboten (Tek findest Du z. B. bei Farnell).
Sind die preiswerten Geräte wie z.B. die der zuvor genannten Hersteller Teil einer Produktserie mit "nach oben" deutlich teureren Geräten, so basieren oft alle Geräte dieser Serie auf weitgehend identischer Hardware, die Grenzfrequenzen sind oft per Software oder einfache Schaltungsmaßnahmen "programmiert". Bei einigen Geräten kannst Du somit auch nachträglich Bandbreite "zukaufen". Zumindest kann man davon ausgehen, dass ein niedrigpreisiges Gerät aufgrund der potenziell leistungsfähigen Hardware kein "Billigheimer" ist, der seine Spezifikationen nur mit Mühe gerade mal erreicht (oder auch nicht). Und oft sind auch gerade von "Einsteigern" wenig beachtete Möglichkeiten wie verschiedene Triggermodi sowie Differenzverstärkerbetrieb vorhanden bzw. deutlich besser implementiert. Gerade im Analogbereich kann der Differenzverstärkerbetrieb zuweilen sehr praktisch sein, auch wenn man sonst selten 2 Kanäle braucht. Und dann ist es ärgerlich, wenn die Messung an der miesen Gleichtaktunterdrückung scheitert. Leider sind solche Details aber in vielen Fällen nicht spezifiziert. Aber wie gesagt, mit Siglent und Rigol machst Du nichts falsch.
Grüße
Hartwig



» Tektronix selbst scheint hierzulande gar
» nicht mehr so gehandelt zu werden oder täuscht das?

» » ich hab mit vor ein paar Jahren das Rigol DS1104Z gekauft, da gab es
» auch
» » eine zwei Kanal Version DS1102Z. Das DS1102Z kann man noch online kaufen
» » von DS1104Z finde ich auf die Schnelle keine Bezugsquelle, da finde ich
» nur
» » noch den Nachfolger DS1104Z Plus der knapp 25€ über deinem Budget liegt.
»
»
» Ein Blick auf die Modelle von Siglent schadet auch nicht.

In Richtung Rigol oder Siglent gingen meine Überlegungen auch gestern Abend. Ein 4-Kanal brauche ich nicht, ich kann mich so schon kaum erinnern dass ich mal zwei gebraucht hätte. Ich hatte mit dem Siglent SDS1202X-E geliebäugelt, das aktuell 400 Euro kostet. Rigol scheint bei vergleichbaren Eckdaten etwas teurer zu sein. Tektronix selbst scheint hierzulande gar nicht mehr so gehandelt zu werden oder täuscht das?