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Tlmaen(R)

23.11.2021,
21:36
 

Ersatztyp für BC315a (Bauelemente)

Guten Abend liebes Forum,
Mein Name ist Tlmaen und ich bin neu hier.
Habe schon viel mitgelesen, und habe nun selbst ein frage.
Ich suche für den Transistor BC315a einen Ersatztyp. Ist ein wesentlicher Bestandteil in einem alten Mikrophonvorverstärker.
Da ich mich in der Halbleiterwelt leider nicht so auskenne bräuchte ich bitte eure Hilfe.
Hier die Eckdaten des BC315a

SI PNP Transistor
Uce: -35V
Ic: -0,1A
ß: (Ic/Ib) 100-350
N: 300mW
F: 200MhZ
Tmax: 150*C

Jetzt werden mir diverse Ersatztypen vorgeschlagen, ich weiß aber leider nicht welcher dieser Werte für einen Ersatztyp am relevantesten ist. Auch weiß ich nicht ob die Werte mindest, oder Maximalwerte darstellen…
Ersatztypen sind beispielsweise BC415, BC416, BC212, BC560, etc…

Das wichtigste Kriterium ist in diesem Fall ein möglichst geringes Rauschen, da der Vorverstätker 80db Verstärkung kann.

Hoffe ihr könnt etwas Licht ins Dunkel bringen…

Danke,
Gruß Tlmaen

bigdie(R)

23.11.2021,
21:57
(editiert von bigdie
am 23.11.2021 um 22:01)


@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

» Das wichtigste Kriterium ist in diesem Fall ein möglichst geringes
» Rauschen, da der Vorverstätker 80db Verstärkung kann.
»
aber sicher nicht der eine Transistor. 30dB ist eine Verstärkung von 1000. Der Transistor hat 100-350 je nach Exemplar
Ansonste kenne ich mich mit den West Transistoren nicht so aus. In der DDR wäre es bei NPN der SC239 ES gewesen und PNP glaub SC309ES wobei das E die Verstärkung war und das S stand für besonders rauscharm.:-D

Tlmaen(R)

23.11.2021,
22:07

@ bigdie

Ersatztyp für BC315a

» aber sicher nicht der eine Transistor. 30dB ist eine Verstärkung von 1000.
» Der Transistor hat 100-350 je nach Exemplar
» Ansonste kenne ich mich mit den West Transistoren nicht so aus. In der DDR
» wäre es bei NPN der SC239 ES gewesen und PNP glaub SC309ES wobei das E die
» Verstärkung war und das S stand für besonders rauscharm.:-D

Danke schonmal bigdie!
Ne, sind mehrere Transistoren, aber der Rest ist BC212, BC182, 2N2209 und 2N2905.
Die sind alle noch gut zu bekommen.
Nur eben der BC315a nicht mehr.

Noch einen tip welche Werte kleiner/größer sein sollen/dürfen?

Danke,
Gruß Tlmaen

Wolfgang Horejsi(R)

23.11.2021,
22:28

@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

» » aber sicher nicht der eine Transistor. 30dB ist eine Verstärkung von
» 1000.
» » Der Transistor hat 100-350 je nach Exemplar
» » Ansonste kenne ich mich mit den West Transistoren nicht so aus. In der
» DDR
» » wäre es bei NPN der SC239 ES gewesen und PNP glaub SC309ES wobei das E
» die
» » Verstärkung war und das S stand für besonders rauscharm.:-D
»
» Danke schonmal bigdie!
» Ne, sind mehrere Transistoren, aber der Rest ist BC212, BC182, 2N2209 und
» 2N2905.
» Die sind alle noch gut zu bekommen.
» Nur eben der BC315a nicht mehr.
»
» Noch einen tip welche Werte kleiner/größer sein sollen/dürfen?
»
Geh mal einfach davon aus, dass die ganzen Maximalwerte, Leistung, Spannung, Strom in der Praxis eines Vorverstärkers auch nicht annähernd ausgereizt werden.

Altgeselle(R)

E-Mail

23.11.2021,
22:39

@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

» » aber sicher nicht der eine Transistor. 30dB ist eine Verstärkung von
» 1000.
» » Der Transistor hat 100-350 je nach Exemplar
» » Ansonste kenne ich mich mit den West Transistoren nicht so aus. In der
» DDR
» » wäre es bei NPN der SC239 ES gewesen und PNP glaub SC309ES wobei das E
» die
» » Verstärkung war und das S stand für besonders rauscharm.:-D
»
» Danke schonmal bigdie!
» Ne, sind mehrere Transistoren, aber der Rest ist BC212, BC182, 2N2209 und
» 2N2905.
» Die sind alle noch gut zu bekommen.
» Nur eben der BC315a nicht mehr.
»
» Noch einen tip welche Werte kleiner/größer sein sollen/dürfen?

» Danke,
» Gruß Tlmaen
Hallo,
mein Vorschlag: BC560 B oder C. Dieser Typ ist rauscharm.
https://www.reichelt.de/de/de/bipolartransistor-pnp-45v-0-1a-0-5w-to-92-bc-560c-p5028.html?search=bc560&&r=1
Die Stromverstärkung ist etwas größer, was aber meistens ein Vorteil ist. Wahrscheinlich sind in dem Verstärker
mehrere Transistoren verbaut. Die Spannungsverstärkung des Vorverstärkers hat nahezu nichts mit der Stromverstärkung
der einzelnen Transistoren zu tun.
Die übrigen Werte sollten passen. Die "Absolute Maximum Rates" des Datenblatts werden in einer Schaltung nie ausgenutzt.
Grüße
Altgeselle

xy(R)

E-Mail

23.11.2021,
22:40
(editiert von xy
am 23.11.2021 um 22:42)


@ Wolfgang Horejsi

Ersatztyp für BC315a

» Geh mal einfach davon aus, dass die ganzen Maximalwerte, Leistung,
» Spannung, Strom in der Praxis eines Vorverstärkers auch nicht annähernd
» ausgereizt werden.

Und deshalb wird es ein BC560A tun.

Mikee

24.11.2021,
08:04

@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

Hallo

» SI PNP Transistor
» Uce: -35V
» Ic: -0,1A
» ß: (Ic/Ib) 100-350
» N: 300mW
» F: 200MhZ
» Tmax: 150*C

Das sind Wald-und-Wiesen-Werte.
Also sollte es ein rauscharmer Typ wie BC559 oder BC560 tun.
Oder der passende PNP Typ zum BC239 (BC309?)

Mikee

Tlmaen(R)

24.11.2021,
09:41

@ Mikee

Ersatztyp für BC315a

» Das sind Wald-und-Wiesen-Werte.
» Also sollte es ein rauscharmer Typ wie BC559 oder BC560 tun.
» Oder der passende PNP Typ zum BC239 (BC309?)
»
» Mikee

Moin, Danke!
was könnte denn der Grund gewesen sein, dass ausgerechnet der BC315a verbaut wurde?
Der rest ist ja auch nichts weiter spezielles...
Wir reden von ende der 70er, Anfang 80er. Gabs da nichts 'besseres'?
Oder könnte das eher Zufall gewesen sein, weil es eine Auswahl gab?

Einen schönen Tag,

Gruß Tlmaen

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
24.11.2021,
10:13
(editiert von cmyk61
am 24.11.2021 um 10:19)


@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

Da es den schon 1974 gab (im Datenbuch von Valvo zu finden) dürften wirtschaftliche Gründe für den Einsatz der lowCost-Typen gewesen sein.
Mit Sicherheit waren die Ende der 70er die verbauten Transistoren BC315 die preislich günstigere Wahl. Quasi ein Kompromiss aus Rauscharmut und Preisgünstigkeit.

Gruß
Ralf

» » Das sind Wald-und-Wiesen-Werte.
» » Also sollte es ein rauscharmer Typ wie BC559 oder BC560 tun.
» » Oder der passende PNP Typ zum BC239 (BC309?)
» »
» » Mikee
»
» Moin, Danke!
» was könnte denn der Grund gewesen sein, dass ausgerechnet der BC315a
» verbaut wurde?
» Der rest ist ja auch nichts weiter spezielles...
» Wir reden von ende der 70er, Anfang 80er. Gabs da nichts 'besseres'?
» Oder könnte das eher Zufall gewesen sein, weil es eine Auswahl gab?
»
» Einen schönen Tag,
»
» Gruß Tlmaen

Tlmaen(R)

24.11.2021,
14:48

@ cmyk61

Ersatztyp für BC315a

» Da es den schon 1974 gab (im Datenbuch von Valvo zu finden) dürften
» wirtschaftliche Gründe für den Einsatz der lowCost-Typen gewesen sein.
» Mit Sicherheit waren die Ende der 70er die verbauten Transistoren BC315 die
» preislich günstigere Wahl. Quasi ein Kompromiss aus Rauscharmut und
» Preisgünstigkeit.
»
» Gruß
» Ralf

Danke!
Dachte bisher, dass das ein ganz besonderes Teil ist...
Dann probier ich mal die Alternativen aus.
Hab ich das richtig verstanden, dass zwischen den A, B, C typen sich meist nur die maximale verstärkungsleistung unterscheidet?
Es also eigentlich 'egal' ist welche version ich nehme?

Gruß Tlmaen

xy(R)

E-Mail

24.11.2021,
17:00

@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

» Hab ich das richtig verstanden, dass zwischen den A, B, C typen sich meist
» nur die maximale verstärkungsleistung unterscheidet?

Nix Leistung, einfach nur Verstärkung.


» Es also eigentlich 'egal' ist welche version ich nehme?

Nein, die Verstärkungsklasse wird vom Entwickler der Schaltung absichtlich so gewählt worden sein.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
25.11.2021,
14:18
(editiert von cmyk61
am 25.11.2021 um 14:19)


@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

» Dachte bisher, dass das ein ganz besonderes Teil ist...
» Dann probier ich mal die Alternativen aus.
» Hab ich das richtig verstanden, dass zwischen den A, B, C typen sich meist

Der Preisunterschied in unseren Abnahmenmengen ist marginal (5,3ct statt 5ct je Transistor)
Leg Dir die C-Typen zu und gut ist. Das spart zudem Lagerplatz ;-)

Gruß
Ralf

» nur die maximale verstärkungsleistung unterscheidet?
» Es also eigentlich 'egal' ist welche version ich nehme?
»
» Gruß Tlmaen

Tlmaen(R)

26.11.2021,
18:15

@ cmyk61

Ersatztyp für BC315a

» Leg Dir die C-Typen zu und gut ist. Das spart zudem Lagerplatz ;-)

Würd da gern nochmal einhaken.
Es hat doch bestimmt einen Grund, dass nach wie vor A/B/C Typen angeboten werden.
Es wäre ja sicherlich günstiger nur einen Typ zu produzieren, den aber in dreifacher Menge.
Die Ingenieure haben sich doch bestimmt auch was dabei gedacht, entweder A, B oder C zu verwenden?!

Versuch das mit meinem beschränkten Halbleiterwissen nachzuvollziehen...

Hab gestern noch ein Buch im Regal gefunden, das werd ich zusätzlich mal zu Rate ziehen.
'Halbleiter-Schaltungstechnik' von U. Tietze & Ch. Schenk von 1976.
Auch wenn das schon etwas älter ist, die prinzipielle Funktion der Transistoren ist ja noch gegeben, richtig?

Danke,
Gruß Tlmaen

bigdie(R)

26.11.2021,
18:58

@ Tlmaen

Ersatztyp für BC315a

» » Leg Dir die C-Typen zu und gut ist. Das spart zudem Lagerplatz ;-)
»
» Würd da gern nochmal einhaken.
» Es hat doch bestimmt einen Grund, dass nach wie vor A/B/C Typen angeboten
» werden.
» Es wäre ja sicherlich günstiger nur einen Typ zu produzieren, den aber in
» dreifacher Menge.
» Die Ingenieure haben sich doch bestimmt auch was dabei gedacht, entweder A,
» B oder C zu verwenden?!
»
» Versuch das mit meinem beschränkten Halbleiterwissen nachzuvollziehen...
»
» Hab gestern noch ein Buch im Regal gefunden, das werd ich zusätzlich mal zu
» Rate ziehen.
» 'Halbleiter-Schaltungstechnik' von U. Tietze & Ch. Schenk von 1976.
» Auch wenn das schon etwas älter ist, die prinzipielle Funktion der
» Transistoren ist ja noch gegeben, richtig?
»
» Danke,
» Gruß Tlmaen
Früher zumindest war es nicht oder schwer möglich so etwas gleichmäßig zu produzieren und deswegen wurden die ausgemessen und danach beschriftet. So ähnlich wie bei der Kartoffelernte, die werden auch sortiert und in Klassen eingeteilt.:-D

Tlmaen(R)

10.12.2021,
15:07

@ bigdie

Ersatztyp für BC315a

Danke für eure Hilfe!
Ob BC315a, BC415a oder BC560 spielt tatsächlich keine Rolle...
Es ist kein Unterschied zu hören oder zu messen!

Gruß Tlmaen