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Servus Zusammen,

ich bastel ja noch immer an meiner Mega-Beleuchtung. Aktuell geht es darum die Kabel zu den LED-Stipes endlich mal sauber zu verlegen.

Ich habe im Raum verteilt mehrere 12V RGBW-Stripes die alle zusammen geschaltet werden sollen. Bei den Stripes tue ich mich mit 5-Poligen Flachbandkabel 0,5mm² am einfachsten wenn ich die Stripes an Kabel löten möchte. Also würde ich diese 5x0,5mm² auch gleich vom LED-Stripe bis zum Treiber verwenden.

Am einfachsten zum verlegen wäre eine BUS-Topologie; also einfach 5x0,5mm² Kabel durch den Raum legen und für jeden Stripe den BUS anzapfe. Aber bei 0,5mm² und den Leitungslängen von ca. 6m könnte das eng werden.
Alternativ wäre eine Stern-Topologie; also zu jedem Stripe ein 5x0,5mm² Kabel legen und dann nahe an der Steuerung alle Leitungen verbinden und mit dickerem Kabelquerschnitt auf die jeweiligen Klemmen vom LED-Treiber gehen.

Welcher Ansatz ist besser geeignet. Oder gibt es noch andere Ansätze?

Ich möchte keinen Kabelsalat ala drei Zwillingslitzen für die Versorgung eines RGBW-Stripes kredenzen.

Edit: Spannung max. 48V Strom max. 3A

Gruß
Bastelix

Hallo,
ohne die Leitungslängen, die räumlichen Bedingungen (einschließlich der Installationsmöglichkeiten) und den Energiebedarf einzelnen Streifen zu kennen, ist eine genaue Auskunft schwer zu geben. Persönlich würde ich den Bus vorziehen, allerdings würde ich den "Stamm" mit mehr Querschnitt (Je nach Strom und Länge und von dir erlaubten Spannungsabfall) verlegen und dann mit den 5x0,5 zu den einzelnen Streifen gehen.
Das wäre ja vielleicht auch eine Anwendung für Single-Pair Ethernet mit PoDL (die paar Platinen hast Du ja schnell erstellt - noch ist nix eingebaut (duck und wech....))
Grüße
Hartwig

» Servus Zusammen,
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» ich bastel ja noch immer an meiner Mega-Beleuchtung. Aktuell geht es darum
» die Kabel zu den LED-Stipes endlich mal sauber zu verlegen.
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» Ich habe im Raum verteilt mehrere 12V RGBW-Stripes die alle zusammen
» geschaltet werden sollen. Bei den Stripes tue ich mich mit 5-Poligen
» Flachbandkabel 0,5mm² am einfachsten wenn ich die Stripes an Kabel löten
» möchte. Also würde ich diese 5x0,5mm² auch gleich vom LED-Stripe bis zum
» Treiber verwenden.
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» Am einfachsten zum verlegen wäre eine BUS-Topologie; also einfach 5x0,5mm²
» Kabel durch den Raum legen und für jeden Stripe den BUS anzapfe. Aber bei
» 0,5mm² und den Leitungslängen von ca. 6m könnte das eng werden.
» Alternativ wäre eine Stern-Topologie; also zu jedem Stripe ein 5x0,5mm²
» Kabel legen und dann nahe an der Steuerung alle Leitungen verbinden und mit
» dickerem Kabelquerschnitt auf die jeweiligen Klemmen vom LED-Treiber
» gehen.
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» Welcher Ansatz ist besser geeignet. Oder gibt es noch andere Ansätze?
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» Ich möchte keinen Kabelsalat ala drei Zwillingslitzen für die Versorgung
» eines RGBW-Stripes kredenzen.
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» Edit: Spannung max. 48V Strom max. 3A
»
» Gruß
» Bastelix

Kommt darauf an wieviel LEDs pro m du hast ,hast du z.B. 72 LEDs pro m, den LED Typ 5050 , sind das ca 23 Watt pro m , bei 5 m sind das locker 10A bei 12V.

Ich wurde da zum Bussystem greifen, und sollten die LEDstreifen sehr lang werden, musst du von beiden Seiten einspeisen, denn um so länger
der LEDstreifen um so dunkler wird es zum Ende hin bei den LEDs. Beachte auch das auch LEDstreifen gekühlt werden wollen.

Ich hab das schon hinter mir, die LEDs werden dunkler im Betrieb wenn sie länger leuchten das sieht man.

»
» Ich wurde da zum Bussystem greifen, und sollten die LEDstreifen sehr lang
» werden, musst du von beiden Seiten einspeisen, denn um so länger
» der LEDstreifen um so dunkler wird es zum Ende hin bei den LEDs. Beachte
» auch das auch LEDstreifen gekühlt werden wollen.
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» Ich hab das schon hinter mir, die LEDs werden dunkler im Betrieb wenn sie
» länger leuchten das sieht man.
Von der Effizienz her gesehen übrigens eher mäßig. 1/4 der zugeführten Leistung verheizt du in Vorwiderständen

Hallo!

» Beachte auch das auch LEDstreifen gekühlt werden wollen.
» Ich hab das schon hinter mir, die LEDs werden dunkler im Betrieb wenn sie
» länger leuchten das sieht man.

Ja, das kann ich unterschreiben. Bei mir ist der Streifen direkt an die Betondecke
geklebt, eine gewisse Kühlung ist also vorhanden.
Die Frage ist aber warum ist die nötig?

Normale LEDs betreibe ich auch mit 20mA, das ist genau de Strom, den die
Streifen auch pro LED durch schicken. Eigentlich ist es der Nennstrom, der
sich erst bei knapp 13V Betriebsspannung einstellt. Es sind je drei LEDs in
Reihe mit einem 150 Ohm Vorwiderstand. An 12V betrieben stellen sich rund 15mA ein.

Nach ein paar Jahren mit relativ wenig Betrieb ist rund die Hälfte aller LEDs ausgefallen!

Mikee

Hallo,

» auch das auch LEDstreifen gekühlt werden wollen.
»
» Ich hab das schon hinter mir, die LEDs werden dunkler im Betrieb wenn sie
» länger leuchten das sieht man.

Da scheint offenbar die Wärmeabfuhr über die Streifen alleine nicht auszureichen. Hier betreibe ich etwa 10m weiße LED-Streifen in einer indirekten Beleuchtung. Die Streifen sind auf 10x10x0,5mm Al-Profile aufgeklebt. Das erleichtert Einbau, Kühlung und Ausrichtung, hinzu kommt evtl. Noch Reflektionswirkung. Mit dem Profil kann man ja direkt horizontal, vertikal oder mit 45° abstrahlen. Nach jetzt 13 Jahren Betrieb (täglich einige Stunden) hatte ich noch keine Ausfälle. Bei der Entscheidung zur Montage auf dem Al-Profil war die Wärmeabfuhr damals nicht das primäre Kriterium
Grüße
Hartwig»

Auch hier gilt: ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte.

Es macht durchaus Sinn, die ganzen Stripes und Kabel und die Versorgung mal als topologischen Plan zu zeichnen, die Spannungsabfälle
einzuzeichnen und grob zu berechnen.
So ähnlich bin ich auch vorgegangen als ich die paar Male ne BK-Anlage projektierte - lang ists her. Aber hier sieht man Problemfelder schneller und Unterstützer wissen auch zügig, was Sache ist.

Gruß
Ralf
Servus Zusammen,
»
» ich bastel ja noch immer an meiner Mega-Beleuchtung. Aktuell geht es darum
» die Kabel zu den LED-Stipes endlich mal sauber zu verlegen.
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» Ich habe im Raum verteilt mehrere 12V RGBW-Stripes die alle zusammen
» geschaltet werden sollen. Bei den Stripes tue ich mich mit 5-Poligen
» Flachbandkabel 0,5mm² am einfachsten wenn ich die Stripes an Kabel löten
» möchte. Also würde ich diese 5x0,5mm² auch gleich vom LED-Stripe bis zum
» Treiber verwenden.
»
» Am einfachsten zum verlegen wäre eine BUS-Topologie; also einfach 5x0,5mm²
» Kabel durch den Raum legen und für jeden Stripe den BUS anzapfe. Aber bei
» 0,5mm² und den Leitungslängen von ca. 6m könnte das eng werden.
» Alternativ wäre eine Stern-Topologie; also zu jedem Stripe ein 5x0,5mm²
» Kabel legen und dann nahe an der Steuerung alle Leitungen verbinden und mit
» dickerem Kabelquerschnitt auf die jeweiligen Klemmen vom LED-Treiber
» gehen.
»
» Welcher Ansatz ist besser geeignet. Oder gibt es noch andere Ansätze?
»
» Ich möchte keinen Kabelsalat ala drei Zwillingslitzen für die Versorgung
» eines RGBW-Stripes kredenzen.
»
» Edit: Spannung max. 48V Strom max. 3A
»
» Gruß
» Bastelix

» Ich habe im Raum verteilt mehrere 12V RGBW-Stripes die alle zusammen
» geschaltet werden sollen.

Welche genau?

Hallo,
» ohne die Leitungslängen, die räumlichen Bedingungen [...] zu
» kennen, ist eine genaue Auskunft schwer zu geben.
Schon klar, mir reicht hier aber eine Bauchgefühl-Empfehlung.

» allerdings würde ich den "Stamm" mit mehr Querschnitt (Je
» nach Strom und Länge und von dir erlaubten Spannungsabfall) verlegen und
» dann mit den 5x0,5 zu den einzelnen Streifen gehen.
Das klingt gut. 1,5mm² sollte eigentlich reichen. Aber ich finde für 1,5mm² und 2,5mm² nur Leitungen für Netzspannung. Da stört es mich den grün/gelben mit etwas anderem als PE zu belegen. Nach was muss ich suchen wenn ich da ein fertiges Kabel mit 5 Adern haben will das nicht die Farbcodes für Netzspannung verwendet?

» Das wäre ja vielleicht auch eine Anwendung für Single-Pair Ethernet mit
» PoDL
Genau was ich suche! Einfach 2x10mm² verlegen und dann jedem LED-Stripe eine eigene Platine gönnen und alles via TCP/IP steuern. Endlich zahlt es sich aus, dass ich vor 10 Jahren auf IPv6 umgestiegen bin
... Ehm... Nein!

» Von der Effizienz her gesehen übrigens eher mäßig. 1/4 der zugeführten
» Leistung verheizt du in Vorwiderständen
Da hast du vollkommen recht, aber kennst du eine bessere Lösung wenn man keine Power-LEDs verbauen kann? Ich verbaue die Stripes wo sich Power-LEDs nicht sinnvoll verbauen lassen.

» Es macht durchaus Sinn, die ganzen Stripes und Kabel und die Versorgung mal
» als topologischen Plan zu zeichnen, die Spannungsabfälle
» einzuzeichnen und grob zu berechnen.
Daran hab ich mich schon mal versucht, aber ohne bevorzugte Topologie wurde daraus ein abstraktes Kunstwerk in das Kunstkritiker die wildesten Sachen hineininterpretieren würden

Ich versuch es jetzt mal mit dem BUS und zeichne einen Plan dafür.

» Hallo,
» » ohne die Leitungslängen, die räumlichen Bedingungen [...] zu
» » kennen, ist eine genaue Auskunft schwer zu geben.
» Schon klar, mir reicht hier aber eine Bauchgefühl-Empfehlung.
»
» » allerdings würde ich den "Stamm" mit mehr Querschnitt (Je
» » nach Strom und Länge und von dir erlaubten Spannungsabfall) verlegen und
» » dann mit den 5x0,5 zu den einzelnen Streifen gehen.
» Das klingt gut. 1,5mm² sollte eigentlich reichen. Aber ich finde für 1,5mm²
» und 2,5mm² nur Leitungen für Netzspannung. Da stört es mich den grün/gelben
» mit etwas anderem als PE zu belegen. Nach was muss ich suchen wenn ich da
» ein fertiges Kabel mit 5 Adern haben will das nicht die Farbcodes für
» Netzspannung verwendet?
z.B. Steuerleitung, mehradriges Kabel. Ich gebe da immer einen etwa technisch passenden Suchbegriff ein - lande dann auf den Seiten eines Kabelherstellers und suche z.B. anwendungsbezogen nach dem richtigen Kabel. Da ich keine 10km davon kaufen will, benutze ich das Suchergebnis vom Kabelhersteller für die Anbietersuche. Das Problem ist, das z. B. Händler für Bastlerbedarf sich nicht immer an die technisch korrekten Bezeichnungen halten - das kann die Suche frustrierend machen.
»
» » Das wäre ja vielleicht auch eine Anwendung für Single-Pair Ethernet mit
» » PoDL
» Genau was ich suche! Einfach 2x10mm² verlegen und dann jedem LED-Stripe
» eine eigene Platine gönnen und alles via TCP/IP steuern. Endlich zahlt es
» sich aus, dass ich vor 10 Jahren auf IPv6 umgestiegen bin
Toll, ja!! Und so ein Netzwerk wächst, im Nu hängen da -zig Controller dran. Und irgendwann sitzt Du davor und auf dem Display deiner Steuerung laufen ununterbrochen in munterer Reihenfolge Fehlermeldungen Deiner Controller über das Display - das ist fast wie ein Action Film. Bei mir gabs den mal als Bordunterhaltung im Auto!
» ... Ehm... Nein!
schade - traust du etwa der Technik nicht ???
(aber ich verstehe das irgendwie - viele dieser ganzen Spielereinen entpuppen sich als grausame Zeitdiebe)

» » allerdings würde ich den "Stamm" mit mehr Querschnitt (Je
» » nach Strom und Länge und von dir erlaubten Spannungsabfall) verlegen und
» » dann mit den 5x0,5 zu den einzelnen Streifen gehen.
» Das klingt gut. 1,5mm² sollte eigentlich reichen. Aber ich finde für 1,5mm²
» und 2,5mm² nur Leitungen für Netzspannung. Da stört es mich den grün/gelben
» mit etwas anderem als PE zu belegen. Nach was muss ich suchen wenn ich da
» ein fertiges Kabel mit 5 Adern haben will das nicht die Farbcodes für
» Netzspannung verwendet?

Such mal nach NYM-O 5x1,5

In der Wasser- und Gasinstallation wird sowas auch gemacht. Raumschema als Stichwort.
Bei Papersnake.de kann man passende Isometrie-Vordrucke zum selbstausdrucken herunterladen
In einem Fachkundeheft von Schroedel habe ich einige Anleitungen gefunden, die in diese Art der Leitungsplanung einführen.
Ich kann Dir die gerne mal abscannen.

Gruß
Ralf



» » Es macht durchaus Sinn, die ganzen Stripes und Kabel und die Versorgung
» mal
» » als topologischen Plan zu zeichnen, die Spannungsabfälle
» » einzuzeichnen und grob zu berechnen.
» Daran hab ich mich schon mal versucht, aber ohne bevorzugte Topologie wurde
» daraus ein abstraktes Kunstwerk in das Kunstkritiker die wildesten Sachen
» hineininterpretieren würden
»
» Ich versuch es jetzt mal mit dem BUS und zeichne einen Plan dafür.

» z.B. Steuerleitung, mehradriges Kabel.
Suchbegriff Steuerleitung 5x2,5mm
Unter den ersten Treffern: https://www.reichelt.de/steuerleitung-classic-110-5-x-2-5-mm-25-m-mit-pe-cl110-5g2-5-25-p196027.html?&trstct=vrt_pdn&nbc=1
Danke! Ich werde da noch das preislich optimalste suchen, aber 2,55 €/m finde ich bei 5x2,5 nicht unverschämt. (Ja ich kenne die Baumarktpreise für Kabel und ich will keine 500m davon einlagern )

» Toll, ja!! Und so ein Netzwerk wächst, im Nu hängen da -zig Controller
» dran. Und irgendwann sitzt Du davor und auf dem Display deiner Steuerung
» laufen ununterbrochen in munterer Reihenfolge Fehlermeldungen Deiner
» Controller über das Display - das ist fast wie ein Action Film.
Wenn schon TCP, dann kommt auf jeden µC ein Monitoring-Agent der permanent die Metriken in das APM-Tool meiner wahl pumpt. Dort baue ich mir dann ein paar nette Dashboards und etwas Alerting und ich sehe auf einen Blick wo demnächst eine LED ausfallen wird und warum die Beleuchtung grad einen Grünstich hat
Irgendwas bleibt hängen wenn man zu viel mit DevOps zu tun hat Ob das jetzt gut oder schlecht ist steht auf einem anderen Blatt

» » ... Ehm... Nein!
» schade - traust du etwa der Technik nicht ???
» (aber ich verstehe das irgendwie - viele dieser ganzen Spielereinen
» entpuppen sich als grausame Zeitdiebe)
Ja, in erster Linie habe ich nicht die Zeit dafür. An der Beleuchtung plane und bastle ich auch schon seit über einem Jahr. Aber bei so dezentralen System für einzelne LEDs finde ich auch den zusätzlichen Verbrauch von Strom und Bauteilen etwas übertrieben. Zumindest für meine konkrete Anwendung.

» Such mal nach NYM-O 5x1,5
Auf die Schnelle nur 100m oder mit Grün/Gelb. Aber auf jeden Fall auch eine ausgedehntere Suche wert, danke!