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JBE&M(R)

12.10.2021,
18:59
 

FI löst aus (Elektronik)

So , jetzt brauch ich mal Unterstützung.

Folgende Situation, Neue Wohnung, da habe ich festgestellt wenn N und PE zusammenkommen fliegt der FI.

Ich glaube zu wissen dass das nicht sein sollte.

Der erste Pfusch der mir aufgefallen ist, das die Leitungen nicht Ordnungsgemäß in der richten Höhe (Verlegezonen) unter der Decke

verlegt wurden, ist nicht mein Problem.

Entweder ist die Installation Fehlerhaft, oder es gibt zu hohen Schleifenstrom.

Ach durch Zufall habe ich festgestellt, das im Sicherungskasten einige Drähte verkohlt sind, und dabei auch bemerkt das ein Draht

nicht am FI für das Bad richtig untergeschraubt wurde. Klar könnte ich jetzt hergehen und selber Hand anlegen da ich die Befugnis habe.

Mach ich aber nicht, sonst heißt es ja man hätte was kaputt gemacht, und den Schuh ziehe ich mir mit Sicherheit nicht an.

Was ist eure Meinung dazu.

mktronixx

19.10.2021,
16:22

@ JBE&M

FI löst aus

» Es sind keine Verbraucher angeschlossen, warum wird davon ausgegangen das
» Verbraucher drann hängen.
» Also noch mal, es berühren sich N und PE ohne Verbraucher , es löst der FI
» aus.
»
» Was anderes ist es, es würden Verbraucher drann hängen, und es währe ein
» unzulässig hoher Ableitstrom vorhanden, oder ein Isolationsfehler
» vorhanden.
»
» Beispiel Große Maschine, die ein größeren Ableitstrom hat durch Filter usw,
» würde ein Haushalts FI schon Fliegen lassen was da auch korrekt wäre.

Du schreibst, dass das eine Wohnung ist. Dann gehe ich mal davon aus, dass es im Haus noch weitere Wohnungen gibt, die auch bewohnt sind. Der Strom, den diese Wohnungen über den N ableiten kommt durch deinen FI rein und fliest über den PE wieder ab. Und schon löst der aus.

Das mit dem FI sollte kein Fehler sein.

JBE&M(R)

17.10.2021,
17:28
(editiert von JBE&M
am 17.10.2021 um 17:30)


@ cmyk61

FI löst aus

» War irgendetwas, was Du aufgeschraubt und in Augenschein genommen hast,
» verplompt?
» Falls nein, hast Du nichts verbotenes gemacht. Seit wann ist "in
» Augenschein nehmen" verboten?
»
» Gruß
» Ralf
Nix dergleichen, Unterverteilung in Wohnung ist nicht verplomt.

Das man an verplomten nicht hantieren darf, das ist mir bewusst.

Ich hab nur die Innenverkleidung des Hager kastens weggenommen, und dabei festgestellt das ein Draht nicht unterverschraubt war, das habe ich korrigiert mehr nicht.
Dazu gekommen ist das ganze weil ich dachte das ein FI nicht auslösen dürfte wenn N und PE verbunden werden, das hat sich ja geklährt mit Hilfe
von euch. Wie gesagt ich bin zu lange drausen aus der Elektrik, im Netz gibt es leider viel wiedersprüchliches zu lesen, deshalb meine Frage hier,
weil es immer jemanden gibt der das exakt weiß.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
15.10.2021,
23:20

@ JBE&M

FI löst aus

War irgendetwas, was Du aufgeschraubt und in Augenschein genommen hast, verplompt?
Falls nein, hast Du nichts verbotenes gemacht. Seit wann ist "in Augenschein nehmen" verboten?

Gruß
Ralf

» So , jetzt brauch ich mal Unterstützung.
»
» Folgende Situation, Neue Wohnung, da habe ich festgestellt wenn N und PE
» zusammenkommen fliegt der FI.
»
» Ich glaube zu wissen dass das nicht sein sollte.
»
» Der erste Pfusch der mir aufgefallen ist, das die Leitungen nicht
» Ordnungsgemäß in der richten Höhe (Verlegezonen) unter der Decke
»
» verlegt wurden, ist nicht mein Problem.
»
» Entweder ist die Installation Fehlerhaft, oder es gibt zu hohen
» Schleifenstrom.
»
» Ach durch Zufall habe ich festgestellt, das im Sicherungskasten einige
» Drähte verkohlt sind, und dabei auch bemerkt das ein Draht
»
» nicht am FI für das Bad richtig untergeschraubt wurde. Klar könnte ich
» jetzt hergehen und selber Hand anlegen da ich die Befugnis habe.
»
» Mach ich aber nicht, sonst heißt es ja man hätte was kaputt gemacht, und
» den Schuh ziehe ich mir mit Sicherheit nicht an.
»
» Was ist eure Meinung dazu.

Pit1509(R)

13.10.2021,
09:06

@ JBE&M

FI löst aus

» Folgende Situation, Neue Wohnung, da habe ich festgestellt wenn N und PE
» zusammenkommen fliegt der FI.

»
» Ach durch Zufall habe ich festgestellt, das im Sicherungskasten einige
» Drähte verkohlt sind, und dabei auch bemerkt das ein Draht
»
» nicht am FI für das Bad richtig untergeschraubt wurde.

Hallo,
es wurde ja schon hinreichend beantwortet - ich würde es noch so formulieren:
dass bei N gegen PE der vorgeschaltete RCD auslöst (obwohl dieser Stromkreis momentan komplett unbelastet sein kann)
ist in der Praxis normal, wenn irgendwo in einem anderen Stromkreis, der an der selben Hauptzuleitung hängt, der N entsprechend
momentan genutzt ist, also Ströme im N fließen. Deshalb kann es gedanklich auch irreführend sein, wenn man den
Neutralleiter als "Nullleiter" bezeichnet, weil "etwas los" auf dem ist so gut wie immer ;-)
Die Klemmen im Unterverteiler von Zeit zu Zeit nach zu kontrollieren und ggf. etwas nach zu ziehen, ist nie verkehrt. Als
Elektrofachkraft sollte man sich da auch nie auf dritte Personen verlassen, sondern es einfach tun. Vor allem, wenn der
Unterverteiler direkt in der Wohnung sitzt - da habe ich auch als Mieter alle Zeit der Welt und kann das in Ruhe kontrollieren.
Man weiß ja nie, wer da vorher dran war.
Gruß Pit

JBE&M(R)

12.10.2021,
22:19

@ bigdie

FI löst aus

» »
» » Ach L1 L2 L3 bestehen aus braune Adern, also schon schön alt das ganze.
» » Wohnung Westdeutschland
» Verdrahtung in einer Verteilung erfolgt auch heute noch so. Schwarz oder
» Braun Laststromkreise
» Rot=Steuerung AC, dunkelblau=Steuerung DC, Orange= Fremdspannung.
» Hellblau=N
» Ist auch im vorgefertigten Zählerschrank nicht anders. Zuleitung zum Zähler
» 3xSchwarz, Ableitung 3x braun

Ok.

Ich bin zu lange drausen, aus diesem Geschäft, und mit Sicherheit hat sich bis heute auch vieles geändert,
und andere Sachen sind heute noch Aktuell. Wie dein Beispiel zeigt.

Thanx

bigdie(R)

12.10.2021,
22:14

@ JBE&M

FI löst aus

»
» Ach L1 L2 L3 bestehen aus braune Adern, also schon schön alt das ganze.
» Wohnung Westdeutschland
Verdrahtung in einer Verteilung erfolgt auch heute noch so. Schwarz oder Braun Laststromkreise
Rot=Steuerung AC, dunkelblau=Steuerung DC, Orange= Fremdspannung. Hellblau=N
Ist auch im vorgefertigten Zählerschrank nicht anders. Zuleitung zum Zähler 3xSchwarz, Ableitung 3x braun

JBE&M(R)

12.10.2021,
21:40
(editiert von JBE&M
am 12.10.2021 um 21:46)


@ Sel

FI löst aus

» Ich sehe das wie andere hier auch. Wenn schon im Sicherungskasten Drähte
» (besser die Isolation) verkohlt ist, dann deutet das auf massive
» Überlastung. In deiner Situation sehe ich aber eher eine schlampige Arbeit
» unter Zeitdruck als Ursache.
Jepp es ist schlampige Arbeit, hätte ich meine Schaltschränke so aufgebaut, hätte ich daheim bleiben können.

Da nützt auch der schönste Hager kasten nix, wenns dahinter ausschaut wie gekotzt und nicht aufgewischt.:-D

Ach L1 L2 L3 bestehen aus braune Adern, also schon schön alt das ganze. Wohnung Westdeutschland

»
» Auf jeden Fall dokumentiere den Zustand mittels Fotos und ein Freund sollte
» Zeuge sein (kann man ja bei einem Bier klären, die Fotos sind wichtiger).
» Dann bitte mit Nachdruck den Vermieter um Abstellung dieses schweren
» Mangels auffordern mit Terminsetzung (2 bis 4 Wochen). In der Zwischenzeit
» (du bist ja vom Fach) gugg dir alle Steckdosen und Schalter an. Also sind
» da die Klemmen ordnungsgemäß angezogen, suche nach offensichtlichem Pfusch.
» Sei bitte sehr pingelig, nochmal kannst dem Vermieter damit nicht kommen.
» Wenn erreichbar, gugg auch nach den Verteilerdosen.

In der ganzen Wohnung gibt es keine Verteilerdosen, bis auf den Flur.

Es sei denn, die sind alle unter Putz.

»
» Du weißt ja, kokelt langsam was vor sich hin, dann kanns auch brennen. Und
» eine überhitzte Leitung unter Putz wird bröselig, auch das Kupfer da drin.
» Gerade bei Elektrobränden in Wohnungen guggen Versicherungen seeehr genau
» hin!
»
» Und nix selber reparieren, auch wenn du vom Fach bist. Es sei denn, es
» liegt akute Gefahr für Leben oder Sachwerte vor.

Diese Sachlage lag vor, (Spätestens ein 2000Watt Fön im Bad hätte bestimmt zum Brand geführt) nicht richtig untergeklemmten Draht am FI für den Flur und Bad

in der Unterverteilung.

Ansonsten werkelt da noch ein zweiter FI der dann alles dunkel schaltet, der soll alle Monate 1 mal betätigt werden.
»
» LG Sel

JBE&M(R)

12.10.2021,
21:20
(editiert von JBE&M
am 12.10.2021 um 21:24)


@ Modellbauer

FI löst aus

» » Die nächste Prüfung ist 2024.
» Und solange willst du nun warten?
»
» » Ich stelle mich Blöd, ich habe keine Ahnung von Elektrik, denn dann
» kommen
» » Fragen was ich am Sicherungskasten zu suchen habe,
» Dafür gibt es genug Ausreden. Davon ab, grundsätzlich brauchst du keine.
» Da ist was defekt. Wie du das festgestellt hast, ist egal. Der Vermieter
» muss reagieren und die Probleme lösen.
»
» Wenn dir wohler ist, hier eine Ausrede: Dein Schwager ist Elektromeister,
» der war hier zu Besuch und hat Ungereimtheiten festgestellt. Fertig ist die
» Laube.
»
» Viele Grüße
» Wolfgang

Du ich fühle mich wohl, egal in welcher Situation, ich habe das schon hinter mir, so Ehrlich zu sein und das dem Vermieter zu melden.
Obwohl ich die Befugnis habe an Elektrischen Anlagen zu arbeiten, sogar bis 110KV, das zählt aber nicht. Es ist nicht mein Eigentum.
Was ein Tam Tam, es ging um eine ähnliche Situation (alte Wohnung), selber dafür gesorgt das es nicht zum Brand gekommen ist, den Vermieter
Bescheid gegeben, das Ende vom Lied Ärger. Egal wie man es dreht man ist immer der Arsch, also eben wie es gewollt ist, doof stellen und gut ist es.

Ich habe hier dafür gesorgt das es nicht zum Brand kommt und gut ist es. Alles andere ist nicht mein Problem, weil ich nicht noch mal sowas gebrauchen kann.

Undank ist der Welt Lohn.

Das Prüfprotokoll, ist auch nur eine Momentaufnahme, die am anderen Tag schon hinfällig sein kann.

Wir werden sehen ob 2024 der Fehler gefunden wird, und nachgeschaut wird warum die Adern verkohlt sind, und das ausgebessert wird.

Ich bleibe nur Zuschauer, und gucke Interessiert zu, und werde diesbezüglich sau Dumme fragen stellen, wieso weshalb warum :-D

DIY-Basler(R)

E-Mail

12.10.2021,
21:11

@ JBE&M

FI löst aus

» » » » Das der FI auslöst wenn N und PE zusammen kommen ist richtig.
» » » Wo kommt der Strom her zwischen N und oder PE, wenn nix an der
» Zuleitung
» » an
» » » Last angeschlossen ist.
» » » Ich könnte mir vorstellen das da ausgleichströme fließen könnten, das
» » währe
» » » eine Erklärung.
» » »
» » Hallo!
» »
» » Wenn die Sicherungen vom E-Herd nicht abgeschalten sind,
» » da reicht bereits die Integrierte Backofen-Uhr, welche den " Ungeahnten
» » Stromfluss" verursacht!
»
» Das leuchtet ein, könnte genauso gut sein, wenn man alle Verbraucher
» abgehängt hat, das der FI trotzdem Fliegen kann,
» Da im Haus ja noch andere Verbraucher vorhanden sind, die nichts mit meiner
» Wohnung zu tun haben.

Dann ist aber bei einer angeblichen Neuinstallation mit FI/RCD ziemlich was daneben gegangen,
wenn alle Verbraucher über die eigenen Automaten "abgeschalten" sind,
bei Dir aber immer noch der Wohnungs/FI auslöst!
»
» » »
» » » Ich stelle mich Blöd, ich habe keine Ahnung von Elektrik, denn dann
» » kommen
» » » Fragen was ich am Sicherungskasten zu suchen habe,
» » » ich bin doch nicht Blöd.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
12.10.2021,
21:09

@ JBE&M

FI löst aus

Ich sehe das wie andere hier auch. Wenn schon im Sicherungskasten Drähte (besser die Isolation) verkohlt ist, dann deutet das auf massive Überlastung. In deiner Situation sehe ich aber eher eine schlampige Arbeit unter Zeitdruck als Ursache.

Auf jeden Fall dokumentiere den Zustand mittels Fotos und ein Freund sollte Zeuge sein (kann man ja bei einem Bier klären, die Fotos sind wichtiger). Dann bitte mit Nachdruck den Vermieter um Abstellung dieses schweren Mangels auffordern mit Terminsetzung (2 bis 4 Wochen). In der Zwischenzeit (du bist ja vom Fach) gugg dir alle Steckdosen und Schalter an. Also sind da die Klemmen ordnungsgemäß angezogen, suche nach offensichtlichem Pfusch. Sei bitte sehr pingelig, nochmal kannst dem Vermieter damit nicht kommen. Wenn erreichbar, gugg auch nach den Verteilerdosen.

Du weißt ja, kokelt langsam was vor sich hin, dann kanns auch brennen. Und eine überhitzte Leitung unter Putz wird bröselig, auch das Kupfer da drin. Gerade bei Elektrobränden in Wohnungen guggen Versicherungen seeehr genau hin!

Und nix selber reparieren, auch wenn du vom Fach bist. Es sei denn, es liegt akute Gefahr für Leben oder Sachwerte vor.

LG Sel

JBE&M(R)

12.10.2021,
20:45

@ DIY-Basler

FI löst aus

» » » Das der FI auslöst wenn N und PE zusammen kommen ist richtig.
» » Wo kommt der Strom her zwischen N und oder PE, wenn nix an der Zuleitung
» an
» » Last angeschlossen ist.
» » Ich könnte mir vorstellen das da ausgleichströme fließen könnten, das
» währe
» » eine Erklärung.
» »
» Hallo!
»
» Wenn die Sicherungen vom E-Herd nicht abgeschalten sind,
» da reicht bereits die Integrierte Backofen-Uhr, welche den " Ungeahnten
» Stromfluss" verursacht!

Das leuchtet ein, könnte genauso gut sein, wenn man alle Verbraucher abgehängt hat, das der FI trotzdem Fliegen kann,
Da im Haus ja noch andere Verbraucher vorhanden sind, die nichts mit meiner Wohnung zu tun haben.

» »
» » Ich stelle mich Blöd, ich habe keine Ahnung von Elektrik, denn dann
» kommen
» » Fragen was ich am Sicherungskasten zu suchen habe,
» » ich bin doch nicht Blöd.

JBE&M(R)

12.10.2021,
20:40

@ bigdie

FI löst aus

» »
» » » Das der FI auslöst wenn N und PE zusammen kommen ist richtig.
» » Wo kommt der Strom her zwischen N und oder PE, wenn nix an der Zuleitung
» an
» » Last angeschlossen ist.
» Der Strom muss nicht in deiner Wohnung fließen. Heute wird der PEN am
» Hausanschluss getrennt in N und PE. Schon auf dem N bis zum Zählerschrank
» entsteht ein Spannungsfall, wenn irgendwer im Haus strom zieht. N und PE
» haben also schon im Zählerschrank unterschiedliches Potential je nachdem
» wie lang die Hauptleitung ist und wie viel Strom fließt. Brückst du dann
» in deiner Wohnung, wo auch alles abgeschalten sein kann, hinter dem FI N
» und PE, die ja Verbindung bis ins Netz haben, dann fließt ein
» Ausgleichsstrom

Danke dir das wollte ich wissen, das Haus ist noch aus den 60ern, das sind Soldatenwohnungen.

roma.gut@online.de

E-Mail

12.10.2021,
20:35

@ JBE&M

FI löst aus

» So , jetzt brauch ich mal Unterstützung.
»
» Folgende Situation, Neue Wohnung, da habe ich festgestellt wenn N und PE
» zusammenkommen fliegt der FI.
»
- das ist richtig, so soll sein.
N hat andere Rolle als PE und solle getrennt bleiben.

DIY-Basler(R)

E-Mail

12.10.2021,
20:25

@ Modellbauer

FI löst aus

» » Die nächste Prüfung ist 2024.
» Und solange willst du nun warten?
»
» » Ich stelle mich Blöd, ich habe keine Ahnung von Elektrik, denn dann
» kommen
» » Fragen was ich am Sicherungskasten zu suchen habe,
» Dafür gibt es genug Ausreden. Davon ab, grundsätzlich brauchst du keine.
» Da ist was defekt. Wie du das festgestellt hast, ist egal. Der Vermieter
» muss reagieren und die Probleme lösen.
»
» Wenn dir wohler ist, hier eine Ausrede: Dein Schwager ist Elektromeister,
» der war hier zu Besuch und hat Ungereimtheiten festgestellt. Fertig ist die
» Laube.
»
» Viele Grüße
» Wolfgang

Hallo!

Da drängt sich wieder mal die Frage auf, warum ein Laie oder Elektromeister,
an o. in einem Verteiler "rumschraubt", wenn der Mieter nicht mal Eigentümer,
der Immobilie ist, da muss ja vorher wer den AG gespielt haben?

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

12.10.2021,
20:13

@ JBE&M

FI löst aus

»
» » Das der FI auslöst wenn N und PE zusammen kommen ist richtig.
» Wo kommt der Strom her zwischen N und oder PE, wenn nix an der Zuleitung an
» Last angeschlossen ist.
Der Strom muss nicht in deiner Wohnung fließen. Heute wird der PEN am Hausanschluss getrennt in N und PE. Schon auf dem N bis zum Zählerschrank entsteht ein Spannungsfall, wenn irgendwer im Haus strom zieht. N und PE haben also schon im Zählerschrank unterschiedliches Potential je nachdem wie lang die Hauptleitung ist und wie viel Strom fließt. Brückst du dann in deiner Wohnung, wo auch alles abgeschalten sein kann, hinter dem FI N und PE, die ja Verbindung bis ins Netz haben, dann fließt ein Ausgleichsstrom