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Techie-Vamp(R)

23.08.2021,
11:28
(editiert von Techie-Vamp
am 23.08.2021 um 11:30)
 

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab (Elektronik)

Hallo Community,

Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
Lange haben diese einwandfrei funktioniert.

Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider der Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen wenn man den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.

Der Bewegungsmelder wurde ausgetauscht und der "defekte" liegt nun bei mir auf dem Tisch (Umschulung zur Elektronikerin Geräte und Systeme, hat allerdings dieses Thema nicht ausgiebig behandeln können). Mir wurde gesagt, dass mein Kollege (der seit ca 30 Jahren hier arbeitet) schon einmal einen solchen repariert hat. Leider ist dieser die nächsten 3 Wochen im Urlaub und ich kann ihn nicht fragen, wie.
Zunächst vermutete ich einen defekten Kondensator, da es sich um ein zeitliches Schaltproblem zu handeln scheint.
Nun hat der Bewegungsmelder allerdings viele smd-Kondensatoren, die auszumessen sich schwierig gestaltet.
Die, bei denen die Messung mit dem Multimeter möglich war, schienen in Ordnung zu sein.

wenn es kein Kondensator ist, woran könnte es noch liegen und wie finde ich heraus, ob es daran liegt?

es handelt sich um einen Busch-Wächter ; Präsenz tech BasicLINE.

Bilder von der Platine und den technischen Daten habe ich versucht anzuhängen, stellt sich aber als schwierig heraus. evtl klappt das später von zuhause aus.
Über Hilfe wäre ich recht dankbar.

Gast

23.08.2021,
12:16

@ Techie-Vamp

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

Dateigröße darf 250.000 Bytes nicht übersteigen.

mnemonic(R)

23.08.2021,
13:19

@ Techie-Vamp

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

Könnte daran liegen, dass sich die Zeitkonstante des Timers für das abschalten verändert hat. Das würde die 3 Sek. erklären.
Das kann an einem defekten Kondensator liegen, defekter Widerstand, defekte Lötstellen etc.
Gruß
Wolf

P.S. die Dateigröße beachten! 250.000 Bytes sind Limit.

--
"Immer genügend Widerstand mitbringen"

Altgeselle(R)

E-Mail

23.08.2021,
15:00
(editiert von Altgeselle
am 23.08.2021 um 15:04)


@ Techie-Vamp

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

Hallo,
vermutlich ist in dem Teil zur Spannungsversorgung
ein einfaches Kondensator-Netzteil verbaut,
ähnlich wie: https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm
Suche den Elko, der "Cg" entspricht, ca. 100µF .. 1000µF.
Das ist so ziemlich der größte Kondensator in bedrahteter Ausführung.
Dieser könnte Kapazität verloren haben.

Grüße
Altgeselle

Itzlbritzl(R)

23.08.2021,
17:49

@ Techie-Vamp

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» Hallo Community,
»
» Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den
» Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
» Lange haben diese einwandfrei funktioniert.
»
» Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider der
» Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen wenn man
» den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der
» Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.
»
» Der Bewegungsmelder wurde ausgetauscht und der "defekte" liegt nun bei mir
» auf dem Tisch (Umschulung zur Elektronikerin Geräte und Systeme, hat
» allerdings dieses Thema nicht ausgiebig behandeln können). Mir wurde
» gesagt, dass mein Kollege (der seit ca 30 Jahren hier arbeitet) schon
» einmal einen solchen repariert hat. Leider ist dieser die nächsten 3 Wochen
» im Urlaub und ich kann ihn nicht fragen, wie.
» Zunächst vermutete ich einen defekten Kondensator, da es sich um ein
» zeitliches Schaltproblem zu handeln scheint.
» Nun hat der Bewegungsmelder allerdings viele smd-Kondensatoren, die
» auszumessen sich schwierig gestaltet.
» Die, bei denen die Messung mit dem Multimeter möglich war, schienen in
» Ordnung zu sein.
»
» wenn es kein Kondensator ist, woran könnte es noch liegen und wie finde ich
» heraus, ob es daran liegt?
»
» es handelt sich um einen Busch-Wächter ; Präsenz tech BasicLINE.
»
» Bilder von der Platine und den technischen Daten habe ich versucht
» anzuhängen, stellt sich aber als schwierig heraus. evtl klappt das später
» von zuhause aus.
» Über Hilfe wäre ich recht dankbar.

Generell sollte man sich die Versorgung zuerst anschauen.

Dann die Relais Ansteuerung zurück verfolgen.

Schaltet der Bewegungsmelder nach Spannung ein auch in einer dunklen Kiste?

Gast

23.08.2021,
23:48

@ Altgeselle

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» vermutlich ist in dem Teil zur Spannungsversorgung
» ein einfaches Kondensator-Netzteil verbaut,

Batterie?

Altgeselle(R)

E-Mail

24.08.2021,
00:46

@ Gast

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» » vermutlich ist in dem Teil zur Spannungsversorgung
» » ein einfaches Kondensator-Netzteil verbaut,
»
» Batterie?
Nein, Kondensator-Netzteil.
Link geclickt? Bild 1.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
24.08.2021,
08:37

@ Altgeselle

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» Hallo,
» vermutlich ist in dem Teil zur Spannungsversorgung
» ein einfaches Kondensator-Netzteil verbaut,
» ähnlich wie:
» https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm
» Suche den Elko, der "Cg" entspricht, ca. 100µF .. 1000µF.

Wenn es denn ein einfaches C-Netzteil ist, beginnt es mit Bild 1 und zugehöriger Text:


» Das ist so ziemlich der größte Kondensator in bedrahteter Ausführung.
» Dieser könnte Kapazität verloren haben.

Das ist z.B. dann der Fall, wenn dieser nur schon etwas zu viel Temperatur aushalten muss, während langer Einschaltdauer.

Ich befürchte nämlich genau dies, wie bei LED-Birnen die ihren Geist aufgeben. Der Sockel wo die Elektronik drinsteckt wird oft heiss und nicht nur warm.

An Techie-Vamp, beachte Bild 1 ist ein C-Netzteil für niedrige Betriebsspannung. Deswegen hat es eine Leistungs-Zenerdiode. Sowas gibt es in Deinem Fall wohl kaum.

"Cg" gilt immer, aber die restliche Schaltung kann ganz anders sein. Das siehst Du auch, wenn Du diesen Elektronik-Minikurs herunterscrollst und kurz anschaust.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

DIY-Basler(R)

E-Mail

24.08.2021,
09:52

@ Techie-Vamp

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» Hallo Community,
»
» Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den
» Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
» Lange haben diese einwandfrei funktioniert.
»
» Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider der
» Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen wenn man
» den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der
» Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.
»
Hallo!

Ist doch nichts Aussergewöhnliches wenn man ein ticken hört,
Ist eben die sensible Empfindlichkeit eines BWM,
solange sich was bewegt, arbeitet der eben noch.

Manche hören die Flöhe husten!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
24.08.2021,
11:16

@ DIY-Basler

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» Manche hören die Flöhe husten!

Ich höre wenn ein Deltavirus im Anmarsch ist. :-P :-P :-P :-P :-P :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

DIY-Basler(R)

E-Mail

24.08.2021,
11:42

@ schaerer

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» » Manche hören die Flöhe husten!
»
» Ich höre wenn ein Deltavirus im Anmarsch ist. :-P :-P :-P :-P :-P :-P

Hallo!

Ich höre das auch bereits ständig in den Medien,
nur ich lasse mich erst dann zum 3. mal impfen,
wenn der Rest ebenfalls mind. 2 mal geimpft ist!

Bzw. zeitweise immer noch lieber einen Lappen vor der Pappen,
als einen Zettel auf der grossen Zehe!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Itzlbritzl(R)

24.08.2021,
19:07

@ DIY-Basler

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» » Hallo Community,
» »
» » Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den
» » Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
» » Lange haben diese einwandfrei funktioniert.
» »
» » Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider
» der
» » Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen wenn
» man
» » den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der
» » Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.
» »
» Hallo!
»
» Ist doch nichts Aussergewöhnliches wenn man ein ticken hört,
» Ist eben die sensible Empfindlichkeit eines BWM,
» solange sich was bewegt, arbeitet der eben noch.
»
» Manche hören die Flöhe husten!
»
» LG.

Unfug. Der Bewegungsmelder schaltet ein und bleibt an solange er Bewegung wahrnimmt. Dann schaltet er aus. Klicken tut da nix.

DIY-Basler(R)

E-Mail

24.08.2021,
19:57
(editiert von DIY-Basler
am 24.08.2021 um 19:59)


@ Itzlbritzl

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» » » Hallo Community,
» » »
» » » Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den
» » » Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
» » » Lange haben diese einwandfrei funktioniert.
» » »
» » » Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider
» » der
» » » Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen
» wenn
» » man
» » » den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der
» » » Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.
» » »
» » Hallo!
» »
» » Ist doch nichts Aussergewöhnliches wenn man ein ticken hört,
» » Ist eben die sensible Empfindlichkeit eines BWM,
» » solange sich was bewegt, arbeitet der eben noch.
» »
» » Manche hören die Flöhe husten!
» »
» » LG.
»
» Unfug. Der Bewegungsmelder schaltet ein und bleibt an solange er Bewegung
» wahrnimmt. Dann schaltet er aus. Klicken tut da nix.

Hallo!

Der BWM hat u.a. ein Relais, welches normal das angeklemmte Licht dahinter einschaltet,
solange wie die Abfallzeit eingestellt ist.
Übrigens mir musst das nicht erzählen, ich weiss wie es normal funzt.

Die "TE-in" möchte es gerne lernen, wie sowas normal funzt,
weiss es aber auch nur vom "Hörensagen", u. hat ein totes "Objekt" vor sich,
normal informiert man sich beim Hersteller, der ja bekannt ist, B&J,
wie so ein Präsenzmelder im Normalfall funzt,
woher das Geräusch/Klicken kommen könnte, wenn er noch nicht defekt ist!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
25.08.2021,
12:58

@ Techie-Vamp

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

Hallo Duda,

manchmal ist es sehr dienlich wenn man das defekte Gerät in einem Testaufbau analysiert.
Da kannst Du die Fehlfunktion in aller Ruhe überprüfen und genauer heraushören wo da etwas clickt.

Das mit der 250k Grenze für die Größe von Bilddateien wurde bereits geschrieben.
Geeignete Software zum Verkleinern wäre zB: Irfanview
Manchmal ist es möglich einen Schaltplanauszug per reverse Engineering zu erarbeiten. Dazu beide Leiterplattenseiten abfotografieren und posten. Damit kannst Du dann die Funktion der Schaltung erlernen.

Gruß
Ralf


» Der Bewegungsmelder wurde ausgetauscht und der "defekte" liegt nun bei mir
» auf dem Tisch (Umschulung zur Elektronikerin Geräte und Systeme, hat
» allerdings dieses Thema nicht ausgiebig behandeln können). Mir wurde
» gesagt, dass mein Kollege (der seit ca 30 Jahren hier arbeitet) schon
» einmal einen solchen repariert hat. Leider ist dieser die nächsten 3 Wochen
» im Urlaub und ich kann ihn nicht fragen, wie.
» Zunächst vermutete ich einen defekten Kondensator, da es sich um ein
» zeitliches Schaltproblem zu handeln scheint.
» Nun hat der Bewegungsmelder allerdings viele smd-Kondensatoren, die
» auszumessen sich schwierig gestaltet.
» Die, bei denen die Messung mit dem Multimeter möglich war, schienen in
» Ordnung zu sein.
»
» wenn es kein Kondensator ist, woran könnte es noch liegen und wie finde ich
» heraus, ob es daran liegt?
»
» es handelt sich um einen Busch-Wächter ; Präsenz tech BasicLINE.
»
» Bilder von der Platine und den technischen Daten habe ich versucht
» anzuhängen, stellt sich aber als schwierig heraus. evtl klappt das später
» von zuhause aus.
» Über Hilfe wäre ich recht dankbar.

Lupus(R)

E-Mail

25.08.2021,
13:48

@ DIY-Basler

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» normal informiert man sich beim Hersteller, der ja bekannt ist, B&J,
» wie so ein Präsenzmelder im Normalfall funzt,
» woher das Geräusch/Klicken kommen könnte, wenn er noch nicht defekt ist!


Busch&Jäger sind da recht zugänglich und geben sehr gerne Auskunft.
Oftmals bekommt man auch Ersatz, egal ob Garantie erloschen ....

Wie sich das jedoch bei "Privatier" verhält ....

DIY-Basler(R)

E-Mail

25.08.2021,
13:56

@ Lupus

Bewegungsmelder gibt ständiges Klicken ab

» » normal informiert man sich beim Hersteller, der ja bekannt ist, B&J,
» » wie so ein Präsenzmelder im Normalfall funzt,
» » woher das Geräusch/Klicken kommen könnte, wenn er noch nicht defekt ist!
»
»
» Busch&Jäger sind da recht zugänglich und geben sehr gerne Auskunft.
» Oftmals bekommt man auch Ersatz, egal ob Garantie erloschen ....
»
» Wie sich das jedoch bei "Privatier" verhält ....

Ich denke das "Max-Planck-Institut" dürfte zwar auch für B&J bereits ein Begriff sein,
bzw. sollten die bestimmt noch einen 2. kompetenten Haustechniker für E-Installation haben.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.