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Hallo Community,

Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
Lange haben diese einwandfrei funktioniert.

Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider der Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen wenn man den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.

Der Bewegungsmelder wurde ausgetauscht und der "defekte" liegt nun bei mir auf dem Tisch (Umschulung zur Elektronikerin Geräte und Systeme, hat allerdings dieses Thema nicht ausgiebig behandeln können). Mir wurde gesagt, dass mein Kollege (der seit ca 30 Jahren hier arbeitet) schon einmal einen solchen repariert hat. Leider ist dieser die nächsten 3 Wochen im Urlaub und ich kann ihn nicht fragen, wie.
Zunächst vermutete ich einen defekten Kondensator, da es sich um ein zeitliches Schaltproblem zu handeln scheint.
Nun hat der Bewegungsmelder allerdings viele smd-Kondensatoren, die auszumessen sich schwierig gestaltet.
Die, bei denen die Messung mit dem Multimeter möglich war, schienen in Ordnung zu sein.

wenn es kein Kondensator ist, woran könnte es noch liegen und wie finde ich heraus, ob es daran liegt?

es handelt sich um einen Busch-Wächter ; Präsenz tech BasicLINE.

Bilder von der Platine und den technischen Daten habe ich versucht anzuhängen, stellt sich aber als schwierig heraus. evtl klappt das später von zuhause aus.
Über Hilfe wäre ich recht dankbar.

» Hallo,
» vermutlich ist in dem Teil zur Spannungsversorgung
» ein einfaches Kondensator-Netzteil verbaut,
» ähnlich wie:
» https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm
» Suche den Elko, der "Cg" entspricht, ca. 100µF .. 1000µF.
» Das ist so ziemlich der größte Kondensator in bedrahteter Ausführung.
» Dieser könnte Kapazität verloren haben.
»
» Grüße
» Altgeselle
Elkos sterben gern, aber bei Kondensator Netzteilen hab ich in den letzten paar Jahren auch zunehmend den Fall, das der Eingangskondensator schleichend an Kapazität verliert also CR.
Das würde auch zum Fehlerbild passen. Bewegungsmelder schalten bei Spannungswiederkehr gewöhnlich erst mal ein. Und wenn das Relais anzieht, und dafür Strom gebraucht wird, bricht die Spannung ein, Elektronik aus und das Ganze beginnt von vorn.
Den CR kann kann aber einfach mal messen also die Kapazität im Gegensatz zum Elko, wo man ein ESR Messgerät braucht, reicht dazu das an vielen Multimetern vorhandene Kapazitätsmessgerät

» » » » Manche hören die Flöhe husten!
» » »
» » » Ich höre wenn ein Deltavirus im Anmarsch ist.
» »
» » Hallo!
» »
» » Ich höre das auch bereits ständig in den Medien,
» » nur ich lasse mich erst dann zum 3. mal impfen,
» » wenn der Rest ebenfalls mind. 2 mal geimpft ist!
» »
» » Bzw. zeitweise immer noch lieber einen Lappen vor der Pappen,
» » als einen Zettel auf der grossen Zehe!
» »
» » LG.
»
» Die Viren sind doch politisch motiviert.
» Von einem Freund (Serbe) hörte ich, dass in osteuropäischen Ländern die
» Verstorbenen kostenfreie Beerdigungen erhalten, wenn sie zulassen, dass auf
» dem Totenschein Covid vermerkt wird.

Ob Techie-Vamp noch mitliest, bzw. weiss was sie dann am Arbeitsbericht draufschreiben muss?

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » » Manche hören die Flöhe husten!
» »
» » Ich höre wenn ein Deltavirus im Anmarsch ist.
»
» Hallo!
»
» Ich höre das auch bereits ständig in den Medien,
» nur ich lasse mich erst dann zum 3. mal impfen,
» wenn der Rest ebenfalls mind. 2 mal geimpft ist!
»
» Bzw. zeitweise immer noch lieber einen Lappen vor der Pappen,
» als einen Zettel auf der grossen Zehe!
»
» LG.

Die Viren sind doch politisch motiviert.
Von einem Freund (Serbe) hörte ich, dass in osteuropäischen Ländern die Verstorbenen kostenfreie Beerdigungen erhalten, wenn sie zulassen, dass auf dem Totenschein Covid vermerkt wird.

» » »
» » » Ich denke das "Max-Planck-Institut" dürfte zwar auch für B&J bereits
» ein
» » » Begriff sein,
» » » bzw. sollten die bestimmt noch einen 2. kompetenten Haustechniker für
» » » E-Installation haben.
» »
» » B&J BWM werden nur da eingesetzt, wo bereits einer vorhanden ist/war.
» » Ansonsten nur Esylux/BEG/Luxomat BWM - Material vom Feinsten!
» »
» » Busch-Wächter sind funktionell, jedoch qualitativ mit Abstrichen.
»
» Sind beide aus CH, aber Esylux BWM sind auch mein Favorit,
» haben sogar welche mit Pot.Freiem Kontakt,
» von B&J verwende ich nur das Schaltermaterial.



B&J Schaltermaterial hatten wir x-Jahre verbaut.
Dann einen Disput mit einem Außendienstler gehabt, ging um einen Musterkoffer.

Von B&J mußten sich 5 Firmen im Umkreis einen Musterkoffer teilen, laut Außendienstler.
In der Hauptzentrale von diesem Verein angerufen und nachgefragt, ob die Aussage des Vertreters so richtig wäre,
was mir bestätigt wurde.
Das war´s dann mit B&J.

Vor ca. 20 Jahren auf GIRA umgestiegen und zufrieden. Musterkoffer sogleich nach Anruf zugesendet bekommen, das nennt man Service!

» »
» » Ich denke das "Max-Planck-Institut" dürfte zwar auch für B&J bereits ein
» » Begriff sein,
» » bzw. sollten die bestimmt noch einen 2. kompetenten Haustechniker für
» » E-Installation haben.
»
» B&J BWM werden nur da eingesetzt, wo bereits einer vorhanden ist/war.
» Ansonsten nur Esylux/BEG/Luxomat BWM - Material vom Feinsten!
»
» Busch-Wächter sind funktionell, jedoch qualitativ mit Abstrichen.

Sind beide aus CH, aber Esylux BWM sind auch mein Favorit,
haben sogar welche mit Pot.Freiem Kontakt,
von B&J verwende ich nur das Schaltermaterial.

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Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

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» Ich denke das "Max-Planck-Institut" dürfte zwar auch für B&J bereits ein
» Begriff sein,
» bzw. sollten die bestimmt noch einen 2. kompetenten Haustechniker für
» E-Installation haben.

B&J BWM werden nur da eingesetzt, wo bereits einer vorhanden ist/war.
Ansonsten nur Esylux/BEG/Luxomat BWM - Material vom Feinsten!

Busch-Wächter sind funktionell, jedoch qualitativ mit Abstrichen.

» » normal informiert man sich beim Hersteller, der ja bekannt ist, B&J,
» » wie so ein Präsenzmelder im Normalfall funzt,
» » woher das Geräusch/Klicken kommen könnte, wenn er noch nicht defekt ist!
»
»
» Busch&Jäger sind da recht zugänglich und geben sehr gerne Auskunft.
» Oftmals bekommt man auch Ersatz, egal ob Garantie erloschen ....
»
» Wie sich das jedoch bei "Privatier" verhält ....

Ich denke das "Max-Planck-Institut" dürfte zwar auch für B&J bereits ein Begriff sein,
bzw. sollten die bestimmt noch einen 2. kompetenten Haustechniker für E-Installation haben.

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Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» normal informiert man sich beim Hersteller, der ja bekannt ist, B&J,
» wie so ein Präsenzmelder im Normalfall funzt,
» woher das Geräusch/Klicken kommen könnte, wenn er noch nicht defekt ist!


Busch&Jäger sind da recht zugänglich und geben sehr gerne Auskunft.
Oftmals bekommt man auch Ersatz, egal ob Garantie erloschen ....

Wie sich das jedoch bei "Privatier" verhält ....

Hallo Duda,

manchmal ist es sehr dienlich wenn man das defekte Gerät in einem Testaufbau analysiert.
Da kannst Du die Fehlfunktion in aller Ruhe überprüfen und genauer heraushören wo da etwas clickt.

Das mit der 250k Grenze für die Größe von Bilddateien wurde bereits geschrieben.
Geeignete Software zum Verkleinern wäre zB: Irfanview
Manchmal ist es möglich einen Schaltplanauszug per reverse Engineering zu erarbeiten. Dazu beide Leiterplattenseiten abfotografieren und posten. Damit kannst Du dann die Funktion der Schaltung erlernen.

Gruß
Ralf


» Der Bewegungsmelder wurde ausgetauscht und der "defekte" liegt nun bei mir
» auf dem Tisch (Umschulung zur Elektronikerin Geräte und Systeme, hat
» allerdings dieses Thema nicht ausgiebig behandeln können). Mir wurde
» gesagt, dass mein Kollege (der seit ca 30 Jahren hier arbeitet) schon
» einmal einen solchen repariert hat. Leider ist dieser die nächsten 3 Wochen
» im Urlaub und ich kann ihn nicht fragen, wie.
» Zunächst vermutete ich einen defekten Kondensator, da es sich um ein
» zeitliches Schaltproblem zu handeln scheint.
» Nun hat der Bewegungsmelder allerdings viele smd-Kondensatoren, die
» auszumessen sich schwierig gestaltet.
» Die, bei denen die Messung mit dem Multimeter möglich war, schienen in
» Ordnung zu sein.
»
» wenn es kein Kondensator ist, woran könnte es noch liegen und wie finde ich
» heraus, ob es daran liegt?
»
» es handelt sich um einen Busch-Wächter ; Präsenz tech BasicLINE.
»
» Bilder von der Platine und den technischen Daten habe ich versucht
» anzuhängen, stellt sich aber als schwierig heraus. evtl klappt das später
» von zuhause aus.
» Über Hilfe wäre ich recht dankbar.

» » » Hallo Community,
» » »
» » » Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den
» » » Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
» » » Lange haben diese einwandfrei funktioniert.
» » »
» » » Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider
» » der
» » » Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen
» wenn
» » man
» » » den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der
» » » Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.
» » »
» » Hallo!
» »
» » Ist doch nichts Aussergewöhnliches wenn man ein ticken hört,
» » Ist eben die sensible Empfindlichkeit eines BWM,
» » solange sich was bewegt, arbeitet der eben noch.
» »
» » Manche hören die Flöhe husten!
» »
» » LG.
»
» Unfug. Der Bewegungsmelder schaltet ein und bleibt an solange er Bewegung
» wahrnimmt. Dann schaltet er aus. Klicken tut da nix.

Hallo!

Der BWM hat u.a. ein Relais, welches normal das angeklemmte Licht dahinter einschaltet,
solange wie die Abfallzeit eingestellt ist.
Übrigens mir musst das nicht erzählen, ich weiss wie es normal funzt.

Die "TE-in" möchte es gerne lernen, wie sowas normal funzt,
weiss es aber auch nur vom "Hörensagen", u. hat ein totes "Objekt" vor sich,
normal informiert man sich beim Hersteller, der ja bekannt ist, B&J,
wie so ein Präsenzmelder im Normalfall funzt,
woher das Geräusch/Klicken kommen könnte, wenn er noch nicht defekt ist!

LG.

--
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» » Hallo Community,
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» » Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
» » Lange haben diese einwandfrei funktioniert.
» »
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» der
» » Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen wenn
» man
» » den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der
» » Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.
» »
» Hallo!
»
» Ist doch nichts Aussergewöhnliches wenn man ein ticken hört,
» Ist eben die sensible Empfindlichkeit eines BWM,
» solange sich was bewegt, arbeitet der eben noch.
»
» Manche hören die Flöhe husten!
»
» LG.

Unfug. Der Bewegungsmelder schaltet ein und bleibt an solange er Bewegung wahrnimmt. Dann schaltet er aus. Klicken tut da nix.

» » Manche hören die Flöhe husten!
»
» Ich höre wenn ein Deltavirus im Anmarsch ist.

Hallo!

Ich höre das auch bereits ständig in den Medien,
nur ich lasse mich erst dann zum 3. mal impfen,
wenn der Rest ebenfalls mind. 2 mal geimpft ist!

Bzw. zeitweise immer noch lieber einen Lappen vor der Pappen,
als einen Zettel auf der grossen Zehe!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Manche hören die Flöhe husten!

Ich höre wenn ein Deltavirus im Anmarsch ist.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Hallo Community,
»
» Bei mir auf der Arbeit sind seit vielen Jahren Bewegungsmelder in den
» Umkleidekabinen installiert, die das Licht einschalten.
» Lange haben diese einwandfrei funktioniert.
»
» Letzte Woche hat die Haustechnik bemerkt, dass in der Männer-Umkleider der
» Bewegungsmelder immer wieder klickt. Das Licht scheint an zu gehen wenn man
» den Raum betritt, aber während jemand im Raum ist, klickt der
» Bewegungsmelder dann alle drei Sekunden.
»
Hallo!

Ist doch nichts Aussergewöhnliches wenn man ein ticken hört,
Ist eben die sensible Empfindlichkeit eines BWM,
solange sich was bewegt, arbeitet der eben noch.

Manche hören die Flöhe husten!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Hallo,
» vermutlich ist in dem Teil zur Spannungsversorgung
» ein einfaches Kondensator-Netzteil verbaut,
» ähnlich wie:
» https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/cpowsup.htm
» Suche den Elko, der "Cg" entspricht, ca. 100µF .. 1000µF.

Wenn es denn ein einfaches C-Netzteil ist, beginnt es mit Bild 1 und zugehöriger Text:


» Das ist so ziemlich der größte Kondensator in bedrahteter Ausführung.
» Dieser könnte Kapazität verloren haben.

Das ist z.B. dann der Fall, wenn dieser nur schon etwas zu viel Temperatur aushalten muss, während langer Einschaltdauer.

Ich befürchte nämlich genau dies, wie bei LED-Birnen die ihren Geist aufgeben. Der Sockel wo die Elektronik drinsteckt wird oft heiss und nicht nur warm.

An Techie-Vamp, beachte Bild 1 ist ein C-Netzteil für niedrige Betriebsspannung. Deswegen hat es eine Leistungs-Zenerdiode. Sowas gibt es in Deinem Fall wohl kaum.

"Cg" gilt immer, aber die restliche Schaltung kann ganz anders sein. Das siehst Du auch, wenn Du diesen Elektronik-Minikurs herunterscrollst und kurz anschaust.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9