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bastelix(R)

18.07.2021,
00:59
(editiert von bastelix
am 18.07.2021 um 23:36)
 

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk (Schaltungstechnik)

Servus Zusammen,

es gibt ja diese Steckerleisten bei denen jede Steckdose einzeln schaltbar ist. Genau sowas suche ich. Allerdings sollen die Schalter zum Ein-/Ausschalten der Steckerleiste in ein Bedienpaneel integriert sein das sich in Idealfall ein paar Meter (max. 2m) von der Steckerleiste entfernt befinden. Und ich würde das ganze gerne ohne Funksteckdosen realisieren. Gibt es da etwas fertiges?

Ich hab sowas in der Art vor vielen Jahren schon mal gesehen. Da hatte jemand eine Frontplatte mit einigen Wippschaltern in seine Computer-Schreibtisch eingebaut. Keine Ahnung wie das realisiert wurde, gut möglich dass es ein Eigenbau war.

Was will ich damit machen? Ich baue meinen Bastelplatz und meinen Computer-Platz um und will da ein paar Geräte bequem einzeln schalten können. Z.B. den Laserdrucker, der zwar einen richtigen Schalter auf der Geräterückseite hat, aber das betätigen ist jetzt schon eine eigenen Yoga-Übung. Und es kommen noch ein paar Geräte dazu die ich aktuell bei bedarf aus dem Regal hole und anstecke - die sollen in einem neuen Regal permanent verkabelt werden.

Wenn es etwas fertiges gäbe das halbwegs passen würde wäre das cool. Wenn nicht müsste ich selber etwas bauen, da hätte ich dann bestimmt noch ganz viele weitere Fragen an euch ;-)

Gruß
Bastelix

Edit:

Ein paar Ergänzende Infos:

* Es sollen SchuKo-Steckdosen sein.
* Es sollen Geräte wie Lötstation 50W, Labornetzteil 120W, Oszi 50W etc. angeschlossen werden. Aber auch mal ein Desktop-PC oder so.
* RCD 0,03A und LS B16
* Der Raum hat nur ziemlich sicher nur eine Phase, aber die Wohnung hat 3 Phasen
* Ich will keine Funksteckdosen, weil ich die Funksteckdosen in der Nachbarschaft schalte könnte wenn ich wollte ;-)

h.heyde(R)

Köln,
05.08.2021,
13:37
(editiert von h.heyde
am 05.08.2021 um 13:51)


@ bastelix

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

Hallo Bastelix,

genau deshalb hatte ich mich entschieden, mit dem TIMAX X-10 zu experimentieren- Fernschalten ohne viele Leitungen und ohne Funk (im externen Sinne) oder Netzwerkschalten für Script-Kiddies :-D

Ich hab schon vor 30 Jahren (damals hatte ich noch Zeit) ein (Holz-) Kästchen gebaut mit mehreren beleuchteten 220V- Schaltern vorne, einem Hauptschalter und mehreren an Kabeln herausgeführten 220V- Buchsen (Schuko) hinten. Innen mit Kabeln verdrahtet, verlötet und mit Isoband isoliert... vermutlich ein Graus für jeden Fachmann, hat diese Mörderkonstruktion jahrelang klaglos genau das getan, wofür ich sie gebaut hab- geschaltet, was nicht direkt vor Ort war (und ggf. via 220V-Verlängerungskabel erreicht werden konnte). Ich lebe noch, und nichts ist verbrannt oder explodiert. Glück gehabt :-P das Teil hab ich sogar noch irgendwo rumliegen.

Bei dem X-10 hab ich ja Schwierigkeiten mit LED-Lampen gehabt (blitzten trotz "AUS", vermutlich weil der Snubber stwas durchgelassen hat) und ich experimentiere noch mit einem Entstörkondensator und Widerstand parallel zum Verbraucher herum. Hab nur immer zu wenig Zeit.

Hier mal der Link:
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=291717&page=1&category=all&order=last_answer&descasc=desc

Aber damit kann ich an einer zentralen Stelle (Schaltkästchen von Busch-Jaeger für bis zu 16 Verbraucher oder Fernsteuerung) Schaltvorgänge theoretisch im ganzen Haus durchführen. Ist halt für Glühlampen gedacht, mit dem Einschalten des PC etc muss ich noch experimentieren....

Hierfür scheinen mir diese Stromstoß-Relais auch interessant zu sein. Ich lerne aber noch... :-)

Viele Grüße

H.Heyde

--
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

DIY-Basler(R)

E-Mail

28.07.2021,
14:29

@ bastelix

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» Hallo
»
» » Spass an der Arbeit hat man meistens wirklich nur,
» » wenn man auch u.a. beim Basteln, Erfolg hat.
» Was definierst du hier als Arbeit? Arbeit im Sinne von Beruf den man ausübt
» und dafür bezahlt wird? Oder auch Arbeit im Sinne von den Abwasch machen
» und die Betten aufschütteln, damit man sich selber wohlfühlt. Wahlweise
» auch, damit man sich nicht schämen muss wenn (Schwieger-)Mutter spontan vor
» der Tür steht? ;-)

Hallo!

Schön langsam mutiert das hier zum Waschsalongeplänkel.

Alles ist entweder mehr o. weniger Arbeit, egal ob dann für den Beruf o. beim DIY-Basteln.

Wer seine Frau nicht erzieht u. div. o. vieles selber erledigen muss,
hat dann auch seine eigene Schwiegermutter nicht wirklich im Griff!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bastelix(R)

27.07.2021,
23:21

@ DIY-Basler

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

Hallo

» Spass an der Arbeit hat man meistens wirklich nur,
» wenn man auch u.a. beim Basteln, Erfolg hat.
Was definierst du hier als Arbeit? Arbeit im Sinne von Beruf den man ausübt und dafür bezahlt wird? Oder auch Arbeit im Sinne von den Abwasch machen und die Betten aufschütteln, damit man sich selber wohlfühlt. Wahlweise auch, damit man sich nicht schämen muss wenn (Schwieger-)Mutter spontan vor der Tür steht? ;-)

DIY-Basler(R)

E-Mail

27.07.2021,
10:12

@ bastelix

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» Hallo,
»
» » Fazit: Wie so oft, die Angst des "IT-lers",
» » vorm Strom im Niederspannungbereich,
» Ich habe keine Angst vor Strom aber ich habe durchaus Respekt. Und wenn ich
» in dem Bereich etwas mache, dann will ich da nicht basteln sondern wissen
» was ich tue.
»
» Mein MVP habe ich schon beschrieben, das ist die schnellste und aktuell
» günstigste Lösung. Wenn dann die Praxis zeigt, dass ich mehr Features
» brauche kann ich immer noch das Fass mit dem selber bauen aufmachen und
» mich angemessen in die Themen einarbeiten bei denen mein Wissen noch
» unzureichend ist.
»
» » beim "selber basteln",
» » aber normal zählt nicht das, was man vor hat,
» » sondern im Endeffekt = RL wirklich selber gemacht hat.
» Beim Basteln zählt einzig und allein, dass man Spaß am Basteln hat!

Hallo!

Spass an der Arbeit hat man meistens wirklich nur,
wenn man auch u.a. beim Basteln, Erfolg hat.

Alles was einem Menschen gelingt u. alles was ihm misslingt,
ist das unmittelbare Ergebnis seines Denkens.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bastelix(R)

21.07.2021,
23:42

@ DIY-Basler

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

Hallo,

» Fazit: Wie so oft, die Angst des "IT-lers",
» vorm Strom im Niederspannungbereich,
Ich habe keine Angst vor Strom aber ich habe durchaus Respekt. Und wenn ich in dem Bereich etwas mache, dann will ich da nicht basteln sondern wissen was ich tue.

Mein MVP habe ich schon beschrieben, das ist die schnellste und aktuell günstigste Lösung. Wenn dann die Praxis zeigt, dass ich mehr Features brauche kann ich immer noch das Fass mit dem selber bauen aufmachen und mich angemessen in die Themen einarbeiten bei denen mein Wissen noch unzureichend ist.

» beim "selber basteln",
» aber normal zählt nicht das, was man vor hat,
» sondern im Endeffekt = RL wirklich selber gemacht hat.
Beim Basteln zählt einzig und allein, dass man Spaß am Basteln hat!

bastelix(R)

21.07.2021,
23:13

@ bigdie

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» Bei Pollin gibt es z.B diese Solid State Relais
» https://www.pollin.de/p/solid-state-relais-xssr-da2420-3-32-v-20-a-240-v-340470
» Damit schalte ich z.B. Schaltnetzteile. Kannst du z.B. mit jedem
» Mikrorechner direkt ansteuern und sind unempfindlich gegen hohe
» Einschaltströme
Die sind dann schon mal eine ganz andere Preisklasse als bei Reichelt :-D
Danke, ich notiers mir mal. Aber wenn ich mich da dran traue wird das was längeres, ich halte es erstmal simple und wenn mir langweilig wird kram ich das Projekt wieder raus :-)

bigdie(R)

21.07.2021,
13:30

@ bastelix

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

Bei Pollin gibt es z.B diese Solid State Relais
https://www.pollin.de/p/solid-state-relais-xssr-da2420-3-32-v-20-a-240-v-340470
Damit schalte ich z.B. Schaltnetzteile. Kannst du z.B. mit jedem Mikrorechner direkt ansteuern und sind unempfindlich gegen hohe Einschaltströme

DIY-Basler(R)

E-Mail

21.07.2021,
10:23

@ bastelix

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» Hallo
»
» » Es ist ein grosser Unterschied,
» » ob ich etwas weiss, o. ob ich ich etwas liebe,
» » oder ob ich es verstehe, oder ich wirklich danach strebe!
» Naja, ich wusste ja noch garnicht was ich genau wollte. Ich hatte ein paar
» Ansätze die aber eventuell von meinem Hang zum Over-Engeneering beeinflusst
» waren.
»
» » p.s.: Und nur wegen einem einzigen Exotischen Drucker,
» » welche an der Frontseite, immer noch keine "Power-Taste" hat,
» » würde ich mir, diesen Steckerleisten-Aufwand mit oder ohne Relais,
» » verkabelt o. mit Funk gar nicht antun.
» Es ist nicht nur der eine Laserdrucker, es ist auch noch der Labeldrucker
» der nur Standby kennt und der (nur sehr selten gebrauchte) Monitor der auch
» nur Standby kennt und und und... Und vermutlich noch hundert andere Spatzen
» die man mit Kanonen erschießen könnte...
»
» » Ich selber frag mich nicht was das kostet, sondern nur was das wirklich
» » bringt.
» Eine gute Frage!
» Ich denke (mittlerweile) mir bringt es nichts da selber etwas zu bauen,
» weil das dann viel zu lange dauert und dann auch noch andere Projekte auf
» die lange Bank geschoben werden. Ein paar Geräte will ich trotzdem einzeln
» schalten, dafür werde ich so ein Teil verwenden das Sel vorgeschlagen hat
» und der Rest hängt dann weiterhin an global schaltbaren Steckerleisten.

Hallo!

Fazit: Wie so oft, die Angst des "IT-lers",
vorm Strom im Niederspannungbereich, beim "selber basteln",
aber normal zählt nicht das, was man vor hat,
sondern im Endeffekt = RL wirklich selber gemacht hat.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bastelix(R)

21.07.2021,
01:04

@ DIY-Basler

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

Hallo

» Es ist ein grosser Unterschied,
» ob ich etwas weiss, o. ob ich ich etwas liebe,
» oder ob ich es verstehe, oder ich wirklich danach strebe!
Naja, ich wusste ja noch garnicht was ich genau wollte. Ich hatte ein paar Ansätze die aber eventuell von meinem Hang zum Over-Engeneering beeinflusst waren.

» p.s.: Und nur wegen einem einzigen Exotischen Drucker,
» welche an der Frontseite, immer noch keine "Power-Taste" hat,
» würde ich mir, diesen Steckerleisten-Aufwand mit oder ohne Relais,
» verkabelt o. mit Funk gar nicht antun.
Es ist nicht nur der eine Laserdrucker, es ist auch noch der Labeldrucker der nur Standby kennt und der (nur sehr selten gebrauchte) Monitor der auch nur Standby kennt und und und... Und vermutlich noch hundert andere Spatzen die man mit Kanonen erschießen könnte...

» Ich selber frag mich nicht was das kostet, sondern nur was das wirklich
» bringt.
Eine gute Frage!
Ich denke (mittlerweile) mir bringt es nichts da selber etwas zu bauen, weil das dann viel zu lange dauert und dann auch noch andere Projekte auf die lange Bank geschoben werden. Ein paar Geräte will ich trotzdem einzeln schalten, dafür werde ich so ein Teil verwenden das Sel vorgeschlagen hat und der Rest hängt dann weiterhin an global schaltbaren Steckerleisten.

bastelix(R)

21.07.2021,
00:47

@ bigdie

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» Ich kann dir aus Erfahrung sagen, das z.B. mein
» Netzteil vom Laptop ein einpoliges 16A Finderrelais nach ca. 100 Mal
» Einschalten verschweißt. Bei schaltnetzteilen brauchst du entweder eine
» Einschaltstrombegrenzung oder man nimmt Solid State Relais. Wenn er eh mit
» Mikrorechner basteln will, kann man auch über 2 relais nachdenken, eins mit
» Vorwiderstand und das 2. überbrückt selbigen nach einer halben Sekunde.
» Noch besser aber evtl auch schwieriger umzusetzen ist Einschalten im
» Nulldurchgang der Netzspannung.
Ich glaube da verlassen wir gerade den Bereich wo ich mich noch etwas mit Netzspannung zu bauen traue. Und ich müsste mich da dann noch etwas tiefer einarbeiten und dann wird das wieder auf die lange Bank geschoben und... Ich denke ich such mir doch lieber so ein 19"-Tel und Schreiner mir eine passende Halterung mit der ich das in ein Regal schrauben kann.

DIY-Basler(R)

E-Mail

20.07.2021,
21:48
(editiert von DIY-Basler
am 20.07.2021 um 22:11)


@ bastelix

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» Hallo
»
» » Warum bist gegen Funk,
» Weil ich vermutlich die Funksteckdosen meiner Nachbarn schalten könnte wenn
» ich wollte. Mitlesen, wenn sie etwas schalten, kann ich und wir sind nicht
» im gleichen Gebäude. Ich probiere es nicht aus, weil ich nicht weiß was die
» da per Funksteckdose schalten.
» Aber darum ist mir das bei mehr oder weniger kritischen Anwendungen einfach
» zu unsicher.
»
» » Und wenn Du glaubst ein 19"-Rack ist dafür cooler o. besser verwendbar,
» Ein 19" Rack wäre cooler, aber in meinem Fall bestimmt nicht besser
» verwendbar. (War eher scherzhaft gemeint) Was eventuell ginge wäre ein 19"
» Gehäuse mit ein paar HE und nicht der vollen Tiefe. Aber auch das macht
» wohl eher wenig Sinn. Wenn ich etwas in einem 19"-Gehäuse verbaue würde ich
» mir vermutlich einen passenden Rahmen selber zimmern.

Hallo!

Bei Dir gibt es so viele "oder", da geht sich der Satz auch noch aus:

Es ist ein grosser Unterschied,
ob ich etwas weiss, o. ob ich ich etwas liebe,
oder ob ich es verstehe, oder ich wirklich danach strebe!

Einfach nur mal zum Nachdenken.

p.s.: Und nur wegen einem einzigen Exotischen Drucker,
welche an der Frontseite, immer noch keine "Power-Taste" hat,
würde ich mir, diesen Steckerleisten-Aufwand mit oder ohne Relais,
verkabelt o. mit Funk gar nicht antun.
Ausserdem schaltet man auch nicht unbedingt die Steckdosen alle 30 min. an o. aus.

Ich selber frag mich nicht was das kostet, sondern nur was das wirklich bringt.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

20.07.2021,
16:27

@ Sel

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

»
» Denk immer dran, die Daten für Schaltstrom/-lasten gelten für rein ohmsche
» Lasten, ist das anders, dann sinkt die Belastbarkeit sehr schnell. Snubber
» kannst nicht verwenden (galvanische Trennung), dadurch muß das Relais
» alleine mit dem Abrißlichtbogen fertig werden. Deswegen können Relais
» sauteuer werden.
Problem ist im Heimbereich nicht das Ausschalten, sondern die kapazitive Last beim einschalten. Ich kann dir aus Erfahrung sagen, das z.B. mein Netzteil vom Laptop ein einpoliges 16A Finderrelais nach ca. 100 Mal Einschalten verschweißt. Bei schaltnetzteilen brauchst du entweder eine Einschaltstrombegrenzung oder man nimmt Solid State Relais. Wenn er eh mit Mikrorechner basteln will, kann man auch über 2 relais nachdenken, eins mit Vorwiderstand und das 2. überbrückt selbigen nach einer halben Sekunde. Noch besser aber evtl auch schwieriger umzusetzen ist Einschalten im Nulldurchgang der Netzspannung.

bastelix(R)

20.07.2021,
00:49

@ Sel

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» So gut wie sicher kannst dir sein, wenn du Relais von "Finder" aussuchst.
» Wenn da Netzrelais dransteht, dann ist es auch eins.
Danke, ist notiert.

» Es gibt
» auch Serien mit 4 Umschaltkontakten (ab 12 Euro), interessant fürs Schalten
» mehrerer Steckdosen. Wenn du auf die eindeutige Zuordnung der Netzphase
» achtest, dann reicht eine einpolige Abschaltung. Kannst also mit einem
» Relais 4 Steckdosen sicher schalten.
Das ganze wird ziemlich sicher via SchuKo-Stecker angesteckt und nicht direkt angeklemmt. Damit hätte ich ein ähnliches Problem wie du: Wo ist die Phase?
Wird aber für meine aktuelle Planung nicht so wichtig sein, ich will ja nur Geräte schalten die "sicher" sind. Also keine Geräte die ich gerade Teste oder an denen ich Bastle.
Aber wenn ich mir doch etwas selber baue würde ich trotzdem entsprechende Steckdosen vorsehen die auch "unsichere" Geräte schalten können, also zweipolig trennen. Oder doch gleich alle Steckdosen zweipolig schalten, bei 2€/Relais 1xUM sind das dann ja auch nur 4€ für 2xUM aber doppelter Platzbedarf... Darüber muss ich mir nochmal Gedanken machen und nachschauen wo ich die Relais für welchen Preis bekomme.

» Denk immer dran, die Daten für Schaltstrom/-lasten gelten für rein ohmsche
» Lasten, ist das anders, dann sinkt die Belastbarkeit sehr schnell.
Ich denke daran, aber ich kann es nicht immer richtig einordnen - bin halt ITler :-/
Wenn ich die Relais für 250VAC/16A auslege sollte ich aber schon auf der sicheren Seite sein, oder?

» Dann gibts Relais, welche nur einen
» Stromimpuls zum Schalten brauchen (Thema Stromverbrauch).
Ja, die kenne ich vom der Treppenhausbeleuchtung :-) Glaube aber nicht, dass die für meinen Bastelplatz wirklich Sinn machen. Ich sitze da ja nicht jeden Tag 10 Stunden dran.

» Du kannst
» ordentlich Leitungen sparen, wenn du die Schaltvorgänge mit Dioden
» "programmierst". Nimmst auf die Steuerleitung Wechselstrom, dann kannst
» mit 2 Leitungen drei Relais steuern.
Wie man das mit Dioden "programmiert" verstehe ich nicht. Ist aber auch nicht so schlimm, weil wenn ich da was programmiere, dann brauche ich nur 2 Steuerleitungen und ggf. noch je eine Leitung für Vcc und GND. Ich würde das dann schon mit ein paar µC erschlagen die sich über einen etablierten Bus unterhalten.


» Merkst ja, ich könnte noch viel schreiben... Sind alles nur Gedanken,
» Vorschläge.
Ja, ich merks :-) und ich danke dir dafür!

Wo ich jetzt noch nicht so sicher bin ist, wie die Platine (die ich ja dann auch selber machen müsste, wenn ich selber was baue) bezüglich Leiterbahnabstände und so aussehen müsste. Ich würde mir da auch die Platinen fertigen lassen und nicht auf Lochraster aufbauen. Da muss ich mich dann mal etwas einlesen.
Hast du da vielleicht ein paar Tipps für den Anfänger?

bastelix(R)

19.07.2021,
23:59

@ ollanner

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

» Glaub, wer mit einem 19" Rack liebäugelt, der kann auch gleich eine PDU
» kaufen, bei dem jeder Ausgang schaltbar ist.
:love: :-D

Aber das sprengt dann doch das Budget. Das mit dem 19" Rack war auch eher als Scherz gemeint. (Also ja es wäre cool aber es ist unrealistisch unter den aktuellen Rahmenbedienungen. Wenn wir uns mal unser Traumhaus bauen vielleicht... :-D )

» Schaltbar per Netzwerk.
Damit nicht nur die Nachbarn mit der richtigen Antenne die Steckdosen schalten können sondern jedes Script-Kiddie auf der ganzen Welt, und noch schlimmer meine Fraum vom Wohnzimmer aus?! :-P
Ist mir aber auch abgesehen von den Sicherheitsbedenken und der allgemeinen Unlust dafür eine grafische Oberfläche zu coden zu viel Aufwand.

bastelix(R)

19.07.2021,
23:48

@ DIY-Basler

Steckerleiste einzeln Schaltbar - mit Abstand, ohne Funk

Hallo

» Warum bist gegen Funk,
Weil ich vermutlich die Funksteckdosen meiner Nachbarn schalten könnte wenn ich wollte. Mitlesen, wenn sie etwas schalten, kann ich und wir sind nicht im gleichen Gebäude. Ich probiere es nicht aus, weil ich nicht weiß was die da per Funksteckdose schalten.
Aber darum ist mir das bei mehr oder weniger kritischen Anwendungen einfach zu unsicher.

» Und wenn Du glaubst ein 19"-Rack ist dafür cooler o. besser verwendbar,
Ein 19" Rack wäre cooler, aber in meinem Fall bestimmt nicht besser verwendbar. (War eher scherzhaft gemeint) Was eventuell ginge wäre ein 19" Gehäuse mit ein paar HE und nicht der vollen Tiefe. Aber auch das macht wohl eher wenig Sinn. Wenn ich etwas in einem 19"-Gehäuse verbaue würde ich mir vermutlich einen passenden Rahmen selber zimmern.