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Sel(R)

Radebeul,
02.07.2021,
10:30
(editiert von Sel
am 02.07.2021 um 10:39)
 

sehr spezielles Bauelement gesucht (Bauelemente)

Weiter unten in einem Thread habe ich mein altes Multimeter C1016 (TTC, Japan) vorgestellt.



Beim Reparieren fand ich noch ein ganz kleines Bauteil, welches ich nicht so richtig einordnen kann. Im Schaltplan (habe nur den vom C1019 gefunden) ist dieses Teil als "Meter Recitivier" bezeichnet.



Das grüne Teil funktioniert nur zeitweise (?), war sicher mal extrem warm geworden, bestimmt über 100°C. Daher wollte ich das Bauteil ersetzen.



Hier nochmal bissel größer. Das grüne Teil ist ca. 10mm lang und 3mm im Durchmesser. Könnte es so eine Art Selengleichrichter sein?





Was ist das genau und was kann ich als gleichwertigen Ersatz nehmen? Mir kommts nicht auf Originalität an, das Multimeter baue ich sowieso noch etwas um. Habe da nächtens paar Ideen gehabt... ;-)

LG Sel

--
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Ich bin ein Elektronikbastler, der nur durch Schmerzen begreift, was schlauere Leute im Forum an Wissen vermitteln können.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
04.07.2021,
11:27
(editiert von cmyk61
am 04.07.2021 um 11:33)


@ Sel

sehr spezielles Bauelement gesucht

» » haben die einen großen Temperaturkoeffizienten, oder weil die kaum Strom
» » abkönnen?

Ich habe mir mal ein Datenblatt zu einem 25Gang Spindeltrimmer von Vishay angesehen.

Belastbarkeit: 0,5W
+-100ppm/°C

Die Belastbarkeit bezieht sich IMHO auf die gesamte Widerstandsbahn. Folglich hat man bei eine Schleiferstellung von 50% nur noch eine Belastbarkeit von 0,25W auf die Restbahn. Also je Bahnsegment welches 1 Umdrehung abdeckt sind es 0,02W. Wenn sich dieser Bereich am "Ende" befindet, so muss man höllisch aufpassen, dass der Trimmer nicht irreperabel beschädigt wird.
Wie hoch der maximale Schleiferstrom sein darf konnte ich dem Datenblatt noch nicht entnehmen.
Aber auch hier könnte das Hase im Pfeffer begraben sein.
EDIT: der maximale Schleiferstrom hängt vom WIderstand der Trimmers ab. Je niediger desto höher der max. Strom.
10k Trimmer: 7mA
DIe max. Leistung sinkt ebenfalls mit dem Widerstandswert. 0,5W gilt bis 100k - darüber hinaus sinkt die Belastbarkeit dramatisch.
Auch die max Spannung ist Widerstandsabhängig. Niedriger Widerstand zB 100 Ohm -> 7V ab 200k -> 250V
Überraschend - auch für mich.

Gruß
Ralf

» Uninteressant. Die Mechanik ist das Grundübel. Mal versagt diese, mal hebt
» der Schleifer ab, mal verstellt sich das Ding bei leichten Erschütterungen.
» Außerdem hat die Mechanik ein merkliches Spiel. Man merkt das Spiel beim
» Abgleich, dreht man in die andere Richtung, dann dreht man mindestens eine
» halbe Umdrehung an der Schraube, ehe sich der Widerstandswert ändert.
»
» Festwiderstände sind eben fest, wie es der Name schon sagt :-D
»
» LG Sel

Sel(R)

Radebeul,
03.07.2021,
21:33
(editiert von Sel
am 03.07.2021 um 21:34)


@ matzi682015

sehr spezielles Bauelement gesucht

» Ich dachte gerade Spindeltrimmer seien für präzisen Feinabgleich geeignet,

Richtig, dafür werden die ja auch gebaut. Allerdings sind Spindeltrimmer keine Potentiometer, welche man ständig bewegt.

» haben die einen großen Temperaturkoeffizienten, oder weil die kaum Strom
» abkönnen?

Uninteressant. Die Mechanik ist das Grundübel. Mal versagt diese, mal hebt der Schleifer ab, mal verstellt sich das Ding bei leichten Erschütterungen. Außerdem hat die Mechanik ein merkliches Spiel. Man merkt das Spiel beim Abgleich, dreht man in die andere Richtung, dann dreht man mindestens eine halbe Umdrehung an der Schraube, ehe sich der Widerstandswert ändert.

Festwiderstände sind eben fest, wie es der Name schon sagt :-D

LG Sel

--
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Ich bin ein Elektronikbastler, der nur durch Schmerzen begreift, was schlauere Leute im Forum an Wissen vermitteln können.

Hartwig(R)

03.07.2021,
09:42

@ Hartwig

sehr spezielles Bauelement gesucht

» » Aber gibts hochwertige Spindeltrimmer überhaupt?
» In Luft - und Raumfahrt sowie in aktuellen hochwertigen Industriegeräten
» werden ausschliesslich NOS - Kohleschichttrimmer aus der Vorkriegszeit mit
» RLM-Stempel verbaut!!! :-D
» » Ist es nicht besser (und
» » sicherer) einen guten Trimmer ohne (!) Getriebe einzubauen,
» dabei jedoch
» » mittels einem oder zwei Festwiderständen den Einstellbereich einzuengen?
» Man sollte vor Einsatz eines Trimmers
» - den Variationsbereich, der auszugleichen ist
» - die Einstellauflösung
» - die elektrische Belastung sowie die Temperatururbedingungen und die
» Bedeutung in der Schaltung
» Kennen, dann kann man ausrechnen, was man braucht und sich auch für die
» Qualität entscheiden, halt Industrieware kaufen.
» »
Aber ich weiß nicht, wie viele Spindel/Wendeltrimmer ich in den letzten jahren verbaut habe - wohl schon eine mittlere zweistellige Zahl. Instabilitäten (auch im Ausseneinsatz) oder Ausfälle hatte ich bisher nicht. Aber es schadet bestimmt nicht, im Zweifelsfall die Belastung in verschiedenen Einstellungen auf Einhaltung der Grenzwerte zu überprüfen. Und auch bei den 270° Trimmern gibt es Exemplare, die ich nicht einbauen würde.

Hartwig(R)

03.07.2021,
09:26

@ Sel

sehr spezielles Bauelement gesucht

» Aber gibts hochwertige Spindeltrimmer überhaupt?
In Luft - und Raumfahrt sowie in aktuellen hochwertigen Industriegeräten werden ausschliesslich NOS - Kohleschichttrimmer aus der Vorkriegszeit mit RLM-Stempel verbaut!!! :-D
» Ist es nicht besser (und
» sicherer) einen guten Trimmer ohne (!) Getriebe einzubauen,
dabei jedoch
» mittels einem oder zwei Festwiderständen den Einstellbereich einzuengen?
Man sollte vor Einsatz eines Trimmers
- den Variationsbereich, der auszugleichen ist
- die Einstellauflösung
- die elektrische Belastung sowie die Temperatururbedingungen und die Bedeutung in der Schaltung
Kennen, dann kann man ausrechnen, was man braucht und sich auch für die Qualität entscheiden, haltIndustrieware kaufen.
»

Hartwig(R)

03.07.2021,
09:20
(editiert von Hartwig
am 03.07.2021 um 09:28)


@ Sel

Fehlposting..

Nix....»

Hartwig(R)

03.07.2021,
08:31

@ cmyk61

sehr spezielles Bauelement gesucht

» In Robert Pease Buch "Troubleshooting in
» Analogschaltungen" warnt der Autor ausdrücklich davor Mehrgangpotis zu
» verwenden (S59 ff.)

Klar, das war ja auch ein IC Entwickler, er konnte in seinen fertigen ICs keine Trimmer integrieren. Und die in den Schaltungen zu findenden offset-Trimmer waren ein deutlich sichtbares Zeichen der Abweichung seiner Produkte vom Ideal. Vielleicht hätte er das als Entwickler von Geräten anders beschieben oder gesehen. Im Feld würde ich ebenfalls den Abgleich mit Schraubendreher dem Lötkolben vorziehen - allerdings kenne ich den genauen Text nicht. Belastbarkeit und Stabilität dürften im Zusammenhang mit dem Einsatz im Stromkreis eines 30uA Messwerkes und Kupferoxydulgleichrichtern bzw Si-Dioden wohl eher wenig relevant sein. Ich würde allenfalls den Widerstand anpassen.

Lupus(R)

E-Mail

03.07.2021,
07:56

@ Sel

sehr spezielles Bauelement gesucht

» Das stimmt aber mit meiner Ansicht überein. In solchen (mechanischen)
» Meßgeräten haben Spindeltrimmer nichts verloren.

Hatte schon olle Analoge gehabt, wo min. ein Trimmer (kein Spindel) integriert war, der dann mit Siegellack gesichert.

Dein vorgestelltes Instrument hatte ich auch, genau das gleiche. Die zugehörigen Meßstrippen müßte ich noch haben.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
03.07.2021,
05:17

@ Sel

sehr spezielles Bauelement gesucht

» Das stimmt aber mit meiner Ansicht überein. In solchen (mechanischen)
» Meßgeräten haben Spindeltrimmer nichts verloren.
» Zum Ausmessen/Testen ist ja ein Spindeltrimmer ok. Doch dann wird der
» ausgebaut, ausgemessen und durch Festwiderstände ersetzt. Schließlich ist
» genau dieser Widerstand fast der Wichtigste im ganzen Gerät. Ändert der
» seinen Wert (TK, Alterung...), dann stimmen so gut wie alle Meßbereiche
» nicht mehr.
»
» Dient der Trimmer zur Einstellung eines Nullpunktes oder zum
» Offsetabgleich, dann würde ich an dieser Stelle einen (hochwertigen?)
» Spindeltrimmer vielleicht akzeptieren.
»
» Aber gibts hochwertige Spindeltrimmer überhaupt? Ist es nicht besser (und
» sicherer) einen guten Trimmer ohne (!) Getriebe einzubauen, dabei jedoch
» mittels einem oder zwei Festwiderständen den Einstellbereich einzuengen?
»
» LG Sel

Ich dachte gerade Spindeltrimmer seien für präzisen Feinabgleich geeignet, haben die einen großen Temperaturkoeffizienten, oder weil die kaum Strom abkönnen?

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Sel(R)

Radebeul,
03.07.2021,
02:23

@ cmyk61

sehr spezielles Bauelement gesucht

Das stimmt aber mit meiner Ansicht überein. In solchen (mechanischen) Meßgeräten haben Spindeltrimmer nichts verloren.
Zum Ausmessen/Testen ist ja ein Spindeltrimmer ok. Doch dann wird der ausgebaut, ausgemessen und durch Festwiderstände ersetzt. Schließlich ist genau dieser Widerstand fast der Wichtigste im ganzen Gerät. Ändert der seinen Wert (TK, Alterung...), dann stimmen so gut wie alle Meßbereiche nicht mehr.

Dient der Trimmer zur Einstellung eines Nullpunktes oder zum Offsetabgleich, dann würde ich an dieser Stelle einen (hochwertigen?) Spindeltrimmer vielleicht akzeptieren.

Aber gibts hochwertige Spindeltrimmer überhaupt? Ist es nicht besser (und sicherer) einen guten Trimmer ohne (!) Getriebe einzubauen, dabei jedoch mittels einem oder zwei Festwiderständen den Einstellbereich einzuengen?

LG Sel

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matzi682015(R)

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Aachen,
03.07.2021,
01:41

@ Sel

sehr spezielles Bauelement gesucht

» » Im Schaltbild ist aber keine Graetzschaltung, nur 2 Dioden
»
» Mein Lieber... :-|
»
» Bereits im allerersten Posting schrieb ich, das der Schaltplan nicht ganz
» zum Gerät passt! Menno - LESEN!!! :-D
»
» LG Sel

oh peinlich, ja... :lookaround:

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ollanner(R)

02.07.2021,
23:59

@ Sel

sehr spezielles Bauelement gesucht

» Menno - LESEN!!! :-D

Lesen ist wohl nicht die Stärke unseres Matzi ;-)

--
Gruß
Der Ollanner

Sel(R)

Radebeul,
02.07.2021,
23:38

@ matzi682015

sehr spezielles Bauelement gesucht

» Im Schaltbild ist aber keine Graetzschaltung, nur 2 Dioden

Mein Lieber... :-|

Bereits im allerersten Posting schrieb ich, das der Schaltplan nicht ganz zum Gerät passt! Menno - LESEN!!! :-D

LG Sel

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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
02.07.2021,
22:25

@ Sel

sehr spezielles Bauelement gesucht

» » Das ist ein Kupferoxid-Gleichrichter
»
» Habe nochmal getestet. Es ist ein Brückengleichrichter

Im Schaltbild ist aber keine Graetzschaltung, nur 2 Dioden

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cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
02.07.2021,
19:09

@ xy

sehr spezielles Bauelement gesucht

Er rät nicht grundsätzlich ab - er warnt... mit diversen Erläuterungen.
Die wiederum sind betrachtenswert.

Insofern hält sich der Unsinn in Grenzen.

Gruß
Ralf

» » In Robert Pease Buch "Troubleshooting in
» » Analogschaltungen" warnt der Autor ausdrücklich davor Mehrgangpotis zu
» » verwenden (S59 ff.)
»
» Was so pauschal natürlich Unsinn ist.

xy(R)

E-Mail

02.07.2021,
13:36

@ cmyk61

sehr spezielles Bauelement gesucht

» In Robert Pease Buch "Troubleshooting in
» Analogschaltungen" warnt der Autor ausdrücklich davor Mehrgangpotis zu
» verwenden (S59 ff.)

Was so pauschal natürlich Unsinn ist.