Forum

Hallo zusammen,

für meine Pläne verwende ich zur Darstellung der Kabel nachfolgendes Symbol.
Selbst gezeichnet - aber irgendwie bin ich mir nicht sicher, dass ich das Symbol richtig konstruiert habe.
In meinen Unterlagen und im Netz fand ich bisher noch keine Konstruktionsanleitung wie man das "richtig" macht.
Besonders kompliziert kann das ja nicht sein. Es handelt sich ja schließlich nur um Kreis-Segmente. Nur welchen Radius sollten diese Segmente haben?
In einem meiner alten Fachkundebücher nennt sich das "gebrochene Darstellung eines Werkstücks mit rundem Querschnitt". Aber wie man das konstruiert bleibt unerwähnt.

Gruß
Ralf

Hallo!

Warum willst ein Rohrende einzeichnen, in vielen Gegenden,
werden weder Installations-Rohre noch -Schläuche dafür verwendet,
sondern tw. wegen Geiz ist Geil, nur mehr NYM-J dafür verlegt.

Schalt- u. Inst.Pläne sehen normal dann,
bzw. mit der richtigen Massstabgrösse so o. ähnlich aus:

LG.

» Hallo zusammen,
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» für meine Pläne verwende ich zur Darstellung der Kabel nachfolgendes
» Symbol.
» Selbst gezeichnet - aber irgendwie bin ich mir nicht sicher, dass ich das
» Symbol richtig konstruiert habe.
» In meinen Unterlagen und im Netz fand ich bisher noch keine
» Konstruktionsanleitung wie man das "richtig" macht.
» Besonders kompliziert kann das ja nicht sein. Es handelt sich ja
» schließlich nur um Kreis-Segmente. Nur welchen Radius sollten diese
» Segmente haben?
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» Ralf
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https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20210623110731. schaltplan.jpg

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Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

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» für meine Pläne verwende ich zur Darstellung der Kabel nachfolgendes
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» Selbst gezeichnet - aber irgendwie bin ich mir nicht sicher, dass ich das
» Symbol richtig konstruiert habe.
» In meinen Unterlagen und im Netz fand ich bisher noch keine
» Konstruktionsanleitung wie man das "richtig" macht.
» Besonders kompliziert kann das ja nicht sein. Es handelt sich ja
» schließlich nur um Kreis-Segmente. Nur welchen Radius sollten diese
» Segmente haben?
» In einem meiner alten Fachkundebücher nennt sich das "gebrochene
» Darstellung eines Werkstücks mit rundem Querschnitt". Aber wie man das
» konstruiert bleibt unerwähnt.
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» Gruß
» Ralf
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In einer techn. Zeichnung ist das immer so, wie du es siehst. Ein Rohr in der Draufsicht ist halt ein Rechteck. rechts daneben ist dann das Teil 90° gedreht und dann ist das Rohr ein doppelter Kreis. Und mitunter gibt es auch noch eine 45° Ansicht, dann hast du halt vorn ein Oval und ein Rechteck hinten dran. Und außerdem kann man auch gestrichelt nicht sichtbare Linien zeichnen. Beim Rohr sieht man dann z.B die Wandungsdicke.
sieht dann so aus. Zumindest war das so, als man noch mit der Hand zeichnete

Ich kenne es von früher auch so (ja, ist paar Jahrzehnte her). Ein Rohrende, Ende eines Brettes oder wenn die Mitte eines langen Werkstücks ausgelassen wird (weil nur die Enden wichtig sind, dort Bohrungen und so), dann wird diese Trennung mittels Wellenlinie (Freihandlinie) dargestellt. Optisch schöner ist deine gezeigte Variante. Ich habe es im Schulfach "Technisches Zeichnen" sogar so gelernt, das die wellenförmige Freihandlinie verwendet werden soll. Bei kleinen oder dünnen Werkstücken, bei denen eine Wellenlinie zu winzig wird, da macht man zwei Schrägstriche (z.B. // ) zur Verdeutlichung der Trennung.

LG Sel

» Ich habe es im Schulfach
» "Technisches Zeichnen" sogar so gelernt, das die wellenförmige
» Freihandlinie verwendet werden soll.

ich auch! Die Norm beinhaltet ja die gekippten 3-Ebenen Darstellung, wie bigdie es gezeichnet hat, und da existiert solche quasi-Perspektivdarstellung wohl nicht. Daher eben die Handzeichnung. Wie auch die Bruchkante z.B. bei Holz.
Wenn Ralf also einfach irgendeine 3/4 8 malt, ist das keine Straftat, und wenn er ein Elko Bier ausgibt, verrät niemand was
»
Grüße
Hartwig

» und wenn er ein Elko Bier ausgibt, verrät niemand was

Da bin ich völlig deiner geschätzten Meinung!

LG Sel

Hallo!

Ob ohne o. mit ElKo-Bier,
ich weiss nicht warum ein gezeichnetes Rohr in der Rubrik "Elektronik" anzutreffen sein soll,
aber mit den richtigen Begriffen suchen, findet man dann mal was genaueres dazu.

"Zeichnen von Rohren in einer Ansicht", so z.B.:



» » und wenn er ein Elko Bier ausgibt, verrät niemand was
»
» Da bin ich völlig deiner geschätzten Meinung!
»
» LG Sel

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20210623160745. zeichnen 2.png

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Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Hallo!
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» Ob ohne o. mit ElKo-Bier,
» ich weiss nicht warum ein gezeichnetes Rohr in der Rubrik "Elektronik"
» anzutreffen sein soll,
» aber mit den richtigen Begriffen suchen, findet man dann mal was genaueres
» dazu.
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» "Zeichnen von Rohren in einer Ansicht", so z.B.:
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» » LG Sel
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So kenne es ich, wenn Planungsunterlagen übergeben werden https://www.pb-leisner.de/site/index.php/leistungen/cad-zeichnungen

Als AN bekommt man Planungsunterlagen von Heizungs- Lüftungs- Sanitär-Gewerken.
Muß man ja auch Bescheid wissen wie Trassenlage anderer Gewerke geplant sind.

Lüftungsbau ist in der E-Technik ein wichtiger Punkt, denn da geht es nicht nur um die Einbeziehung (Schleifen....) in die Brandmeldeanlage.
» 2.png

Hallo zusammen,

ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte.
Mein Haus ist jetzt knapp 110 Jahre alt und wurde in mindestens 4 Etappen umgebaut, umelektrifiziert, modernisiert - das letzte mal 1999. HIerbei wurden Leitungen teilweise gekappt, neue Leitungen zugefügt, irgendwelche Abzweigdosen in die Decke gelegt, Zählerschrank quick and dirty erweitert, dann wieder Teile davon still gelegt. Und alles ganz ohne Doku. Es gibt ettliche Leitungen von denen ich nicht weiß wie sie verlegt sind, mal 1,5qmm, mal 2,5qmm, anhand des Bildes sieht man typische Belegungen: 7 Leitungen in eine runde Abzweigdose - mehrere Stromkreise... klar, nä. und die Drähte so kurz, dass es schwer ist irgendetwas zu ändern oder erweitern. Von diesen Dosen habe ich ettliche die ich in den letzten Monaten händisch erfasst habe. Hinzu kommen abenteuerliche Schalterkombinationen - 3fach, 4-fach und manchmal zu wenige schalter die ich jetzt gegen Serienschalter tauschen muss. 1 RCD fürs ganze Haus ist natürlich auch nicht der Bringer zumal ich nen riesigen Garten habe, das Haus EG, 1.OG und DG hat. Alle LS im Zählerkasten - ich habe erstmal 4 UV gesetzt - natürlich minimal-invasiv damit ich die Räume weiter nutzen kann. Derer sind es 18 Stück auf 350qm. Entsprechend weitläufig ist das alles.
Jetzt ist alles in meiner Hand und ich habe natürlich eigene Bedürfnisse und Ideen. Das zusätzliche Kleinspannungsnetz, die Nutzung von Shellys.
Jetzt gehts halt ans ändern und für später zeichne ich mir meine Pläne nach meinem Gusto. Irgendwann gibts auch mal nen richtigen Plan, wobei ich eher Gesamtpläne im Format A2/A1 bevorzuge. Mag sein, dass Teilpläne auf A4 besser sind. Aber für das Verständnis der Gesamtschaltung ist das nicht zuträglich. Das habe ich in der Firma gesehen. Keiner hat die Notkettenabschaltung geblickt, immer wieder Komponenten übersehen, stunden mit Blättern verbracht. Ich habe einen Gesamtplan EINER Maschine gezeichnet und von da an war MIR alles klar.
Und die Sache mit den "Rohren": es sieht halt "nett" aus.
Manche Zeichnungsdetails kenne ich auch noch aus meiner Lehrzeit: Leitung von unten durch die Decke kommend wird mit einem Kreis mit Punkt im Zentrum gezeichnet, durch die Decke abgehend Kreis mit einem X - Anlehnung an "Indianer-Pfeil". Ich erinnere mich noch vage an den Lehrbeamten der uns das damals in seiner sehr visuellen Art erklärte.

Na dann viel Spaß. Ich hab 1999 das Haus gekauft. Eigentlich gleich alles erneuert, aber außer Verteilungspläne hab ich nichts weiter gemacht. Der Rest sind einfach Fotos. Darauf sieht man jedes Rohr und jede Leitung einschließlich der Leerrohre. Und man sieht auch die Leitungswege in Ständerwänden. Hab letztens erst wieder die Bilder angesehen, weil ich im EG in die Wohnung meiner Mutter noch ein Netzwerkkabel ziehen will.
Die ersten Fotos stammen übrigens von einer Sony Mavica mit 640x480 Bildpunkten

Reicht aber für diesen Zweck auch heute noch. War auch praktisch, weil man die Diskette auch gleich im Gerät kopieren konnte und so die Fotos einfach weiter geben. Disketten waren ja billig zu der Zeit

» Hallo zusammen,
»
» für meine Pläne verwende ich zur Darstellung der Kabel nachfolgendes
» Symbol.
» Selbst gezeichnet - aber irgendwie bin ich mir nicht sicher, dass ich das
» Symbol richtig konstruiert habe.

Hi
Warum reden dann alle hier von einem Rohr (Leerrohr, Schlauch), wobei es doch um die zeichnerische Darstellung
eines Kabels geht, was nur teilweise dargestellt wird. ..... seltsam

Gruß Dieter

Hallo!

Lange Rede, kurzer Sinn.

Ich sehe weder Bilder, noch irgendwas wie es im Endeffekt dann fertig sein soll.

Ob Du dann wirklich wie mal gelernt, vorher noch Rohre verlegst,
oder doch nur wie in letzter Zeit üblich nur mehr NYM-J verwendest,
wissen wir nicht, aber extra noch ein Rohr "einzeichnen",
ist Deine eigene Fleissaufgabe, aber jeder gute E-Techniker,
weiss es auch wie man gewisse Leitungen richtig anklemmen muss,
vorausgesetzt es sind an den Zuleitungen, Auslässen u. Schalterstellen,
ausreichend genug Drähte zur Verfügung, ohne dann wieder
"kramphaft" Blaue Drähte die schon längst nur mehr als "N",
verwendet werden sollten, u. auch keine GN/GE Drähte,
welche Heutzutage als PE verwendet werden dürfen, aber leider
als Notlösung für oft was ganz anderes "vergewaltigt" werden, ist alles im Grünen Bereich.

Du bist für Deine eigene Hausinstallation selber der Verantwortliche,
wenn alles funzt, guckt keiner mehr nach warum,
Deckel drauf, duck u. weg, der VNB selber guckt max. nur mehr nach,
ob sich der Zähler richtig dreht u. die Sicherungen im HAK nicht ständig "fliegen"!

LG.


» Hallo zusammen,
»
» ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte.


» Und die Sache mit den "Rohren": es sieht halt "nett" aus.
» Manche Zeichnungsdetails kenne ich auch noch aus meiner Lehrzeit: Leitung
» von unten durch die Decke kommend wird mit einem Kreis mit Punkt im Zentrum
» gezeichnet, durch die Decke abgehend Kreis mit einem X - Anlehnung an
» "Indianer-Pfeil". Ich erinnere mich noch vage an den Lehrbeamten der uns
» das damals in seiner sehr visuellen Art erklärte.
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Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Jetzt ist alles in meiner Hand... Jetzt gehts halt ans ändern und für später zeichne ich mir meine Pläne nach
» meinem Gusto.
» Und die Sache mit den "Rohren": es sieht halt "nett" aus.
» Manche Zeichnungsdetails kenne ich auch noch aus meiner Lehrzeit: Leitung
» von unten durch die Decke kommend wird mit einem Kreis mit Punkt im Zentrum
» gezeichnet, durch die Decke abgehend Kreis mit einem X - Anlehnung an
» "Indianer-Pfeil". Ich erinnere mich noch vage an den Lehrbeamten der uns
» das damals in seiner sehr visuellen Art erklärte.

Ganz genau! DU mußt da durchblicken. DU allein nur brauchst DEINEN Plan verstehen. Und was NACH DIR kommt, ehrlich, das kann DIR völlig egal sein.

Seitdem ich meinen Krebs in mir züchte, seitdem wird mir auch mehr und mehr klar, das nur ich mich in meiner Bastelecke auskennen muß, nur ich meine Geräte verstehen und zu bedienen brauche. Nach mir, also wenn ich in einigen Monaten ins Gras gebissen habe (leider ist das sicher, der Termin muß noch genau ausgehandelt werden mit dem Sensenmann), dann ist und wird mir das alles völlig egal sein. Und wenn jemand nach mir die Teile nutzen will, dann muß er selbst sehen wie er das macht. So ist das eben.

LG Sel

Hi,

» Ich sehe weder Bilder, noch irgendwas wie es im Endeffekt dann fertig sein

also ich sehe die Bilder der Zeichnungen

» Ob Du dann wirklich wie mal gelernt, vorher noch Rohre verlegst,
» oder doch nur wie in letzter Zeit üblich nur mehr NYM-J verwendest,

Es ist beides zulässig und üblich. In einer Hausinstallation wird in der Regel eh nur selten irgendetwas nachgezogen - vorausgesetzt die Planung war zuvor sinnvoll erstellt.
Und die hier war diletantisch und pi mal Daumen. Kabel mal eben gekappt und wieder zusammengemufft - in einer großen Schleife mitten auf der Wand in der Küche.


» wissen wir nicht, aber extra noch ein Rohr "einzeichnen",
Das soll KEIN Rohr sein, sondern die Darstellung soll das Kabelende des jeweiligen NYM symbolisieren.
Rohre sehe ich lediglich für die Kommunikationsleitungen vor. Hier ist am ehesten zu erwarten, dass sich Glasfaser o.ä. einstellt.

» ist Deine eigene Fleissaufgabe, aber jeder gute E-Techniker,
» weiss es auch wie man gewisse Leitungen richtig anklemmen muss,

» vorausgesetzt es sind an den Zuleitungen, Auslässen u. Schalterstellen,
» ausreichend genug Drähte zur Verfügung, ohne dann wieder

wenn man weiß, wohin die Kabel gehen und woher sie kommen. Denn so manches Kabel endet wohl in noch nicht entdeckten Abzweigdosen, überdeckt mit Rauhputz.



» "kramphaft" Blaue Drähte die schon längst nur mehr als "N",
» verwendet werden sollten, u. auch keine GN/GE Drähte,
» welche Heutzutage als PE verwendet werden dürfen, aber leider
» als Notlösung für oft was ganz anderes "vergewaltigt" werden, ist alles im
» Grünen Bereich.
Das war auch der Grund warum ichzB ein 3-adriges in einer Wechselschaltung gegen ein 5-adriges ausgetauscht habe, zwei neue Abzweigdosen gesetzt und somit die Stromkreise getrennt habe.

» Du bist für Deine eigene Hausinstallation selber der Verantwortliche,
» wenn alles funzt, guckt keiner mehr nach warum,
Außer es schmort in der Dose... oder im Schalter oder oder oder

Herzlichst
Ralf

» Deckel drauf, duck u. weg, der VNB selber guckt max. nur mehr nach,
» ob sich der Zähler richtig dreht u. die Sicherungen im HAK nicht ständig
» "fliegen"!
»
» LG.
»
»
» » Hallo zusammen,
» »
» » ein Bild sagt manchmal mehr als tausend Worte.
»
»
» » Und die Sache mit den "Rohren": es sieht halt "nett" aus.
» » Manche Zeichnungsdetails kenne ich auch noch aus meiner Lehrzeit:
» Leitung
» » von unten durch die Decke kommend wird mit einem Kreis mit Punkt im
» Zentrum
» » gezeichnet, durch die Decke abgehend Kreis mit einem X - Anlehnung an
» » "Indianer-Pfeil". Ich erinnere mich noch vage an den Lehrbeamten der
» uns
» » das damals in seiner sehr visuellen Art erklärte.
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Eine sehr übersichtliche Darstellung einer Abzweigung.
27 Leiter führen in diese Dose auf 7 Klemmen.


bei der gezeigten Abzweigdose ist das aber nicht erlaubt.
Zugelassen sind nur 20 Leiter und 6 Klemmen.

Ein häufiger Fehler !

Hallo!

Sehr gutes Argument u. richtig erklärt.

Normalerweise versorgt man die ganze Stiegenhausbeleuchtung,
mit einer eigenen Sicherung, sowie die Steckdosen dann extra.

Wenn der FI/RCD fällt, ist dann leider alles finster,
nur weil zufällig der selbe Steckdosen-Kreis einen Fehler verursacht hat.

LG.

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» Eine sehr übersichtliche Darstellung einer Abzweigung.
» 27 Leiter führen in diese Dose auf 7 Klemmen.
»
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» bei der gezeigten Abzweigdose ist das aber nicht erlaubt.
» Zugelassen sind nur 20 Leiter und 6 Klemmen.
»
» Ein häufiger Fehler !

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