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anmig(R)

22.06.2021,
20:29
 

16VAC in 14VDC (Schaltungstechnik)

Hallo zusammen,

ich baue mir gerade eine Modellbahn und habe einen alten 16 VAC (50VA) - Trafo. Diese Wechselspannung würde ich gerne mit einer Brückengleichrichterschaltung (Brückengleichrichter, 50 V, 4 A; Elektrolyt-Kondensator 4700 µF 35 V) auf 14VDC wandeln. Da beim Wandeln von AC in DC ca. 22VDC herauskommen, wären meine Lämpchen und sonstigen Elemente alle sofort defekt. Kann ich mit einem Festspannungsregler den Wert auf 14VDC drosseln? Welche Werte müsste ein solcher Festspannungsregler haben, damit er dies bewältigen kann?

Für eine Rückmeldung wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße

anmig

DIY-Basler(R)

E-Mail

24.06.2021,
14:20

@ bigdie

16VAC in 14VDC

» » Hallo!
» »
» » Er will aber eines mit 14VDC mit 3A.
» Nimmst halt dieses

» Da kann man die Spannung bis auch 13,5V runter drehen.

Hallo!

Ich bin der falsche Ansprechpartner,
ich weiss es wie u. nach was ich suchen müsste,
bzw. selber nicht zu faul dazu, wenn ich sowas benötigen würde,
wenn das dzt. vorhandene nicht annähernd passt!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

24.06.2021,
14:06

@ DIY-Basler

16VAC in 14VDC

» Hallo!
»
» Er will aber eines mit 14VDC mit 3A.
Nimmst halt dieses
https://www.pollin.de/p/schaltnetzteil-meanwell-lrs-50-15-15-v-3-4-a-352169
Da kann man die Spannung bis auch 13,5V runter drehen.

DIY-Basler(R)

E-Mail

24.06.2021,
08:01

@ Wolfgang Horejsi

16VAC in 14VDC

Hallo!

Er will aber eines mit 14VDC mit 3A.
Bisschen danach suchen muss er schon selber,
Morgenstund hat Gold im Mund!

LG.



» » Hallo!
» »
» » p.s.: Es gibt ja genug fertige Netzgeräte in dem gewünschten Bereich.
» »
» » Aber manchen gehen dann die dafür notwendigen 20,-- Teuros ab,
» » bzw. geht es denen um die Bastlerei, aber mit Hilfe von Anderen,
» » oder sie wollen in Coronazeiten nur mal ein wenig "Parshippen"!
»
»
» Bei Pollin gibt es ein 12V 3A Steckernetzteil für 8,50 zzgl. Porto.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.06.2021,
08:01

@ bigdie

16VAC in 14VDC

» Da gibt es dann aber den bösen Stroboskop Effekt. Drehende Räder stehen
» scheinbar still:-D

Möööönsch....
Lese mal in meinem Posting auch den direkt nachfolgenden Satz. Denn da beschreibe ich die "Gefahr" vom Stroboskopeffekt.

LG Sel ;-)

Wolfgang Horejsi(R)

24.06.2021,
07:52

@ DIY-Basler

16VAC in 14VDC

» Hallo!
»
» p.s.: Es gibt ja genug fertige Netzgeräte in dem gewünschten Bereich.
»
» Aber manchen gehen dann die dafür notwendigen 20,-- Teuros ab,
» bzw. geht es denen um die Bastlerei, aber mit Hilfe von Anderen,
» oder sie wollen in Coronazeiten nur mal ein wenig "Parshippen"!


Bei Pollin gibt es ein 12V 3A Steckernetzteil für 8,50 zzgl. Porto.

matzi682015(R)

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Aachen,
24.06.2021,
02:24

@ anmig

16VAC in 14VDC

Und es gibt noch den L200, der kann alleine 2A treiben, und ist ebenfalls mit einem zzgl. Transistor für höhere Ströme (4,5A in der Applikation) geeignet.

--
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DIY-Basler(R)

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23.06.2021,
23:42

@ Wolfgang Horejsi

16VAC in 14VDC

Hallo!

p.s.: Es gibt ja genug fertige Netzgeräte in dem gewünschten Bereich.

Aber manchen gehen dann die dafür notwendigen 20,-- Teuros ab,
bzw. geht es denen um die Bastlerei, aber mit Hilfe von Anderen,
oder sie wollen in Coronazeiten nur mal ein wenig "Parshippen"!

LG.


» »
» »
»
» die einfachste Lösung des Problems wäre für mich ein Netzteil 12V 4A oder
» 15V oder ein Notebook-Netzteil bei dem ein Widerstand geändert wird, um es
» auf 14V umzubauen, wenn es denn wirklich 14V sein müssen.
»
» Den alten und dann überflüssigen Netztrafo kann man immer noch verkaufen.
» Vermutlich bleibt da sogar noch etwas Kleingeld übrig, und Strom spart man
» so auch - wegen des besseren Wirkungsgrades.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Wolfgang Horejsi(R)

23.06.2021,
23:12

@ anmig

16VAC in 14VDC

»
»

die einfachste Lösung des Problems wäre für mich ein Netzteil 12V 4A oder 15V oder ein Notebook-Netzteil bei dem ein Widerstand geändert wird, um es auf 14V umzubauen, wenn es denn wirklich 14V sein müssen.

Den alten und dann überflüssigen Netztrafo kann man immer noch verkaufen. Vermutlich bleibt da sogar noch etwas Kleingeld übrig, und Strom spart man so auch - wegen des besseren Wirkungsgrades.

matzi682015(R)

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Aachen,
23.06.2021,
22:41

@ bigdie

16VAC in 14VDC

» Verstehe mich nicht falsch, aber in Zeiten, wo man beim Kauf nachschaut,
» wie viel Standby ein Fernseher hat, und selbst die 0,5W nicht verbraten
» will und deshalb die Steckdose abschaltet, überlege ich mir sehr genau, wo
» ich noch Kühlkörper für eine Stromversorgung verbaue.
» Wenn ich ein Gerät wenige Minuten am Tag brauche und z.B. einen
» Mikroprozessor mit 5 oder 3,3V versorgen muss aus 12V Eingangsspannung,
» dann kommt auch mitunter noch ein 7805 zum Zuge. Wenn das Teil aber rund um
» die Uhr läuft, dann ist es eher der Schaltregler von Traco oder Recohm, den
» es Pinkompatibel zum 7805 gibt und der keine Abwärme produziert, keinen
» Kühlkörper braucht, keine Lüftungsschlitze usw, auch wenn dieses Teil 8€
» kostet. Die hab ich in wenigen Jahren an Strom eingespart. und wenn mehr
» Platz ist oder mehr Strom gebraucht wird dann ist es halt die Schaltregler
» Platine aus China. Ich habe mittlerweile mehr solche China Teile auf Vorrat
» im Bastelschrank wie solche 78xx Teile

Warum sollte ich Dich falsch verstehen, Du hast ja auch Recht damit, daß (unnötigerweise) Leistung verbraten wird. Aber da jetzt rumzurechnen, ob 0,5W weniger so und soviel cent in so und soviel Jahren ausmacht, das ist mir zu kleinlich. Und ich bastele gerne. Klar, so China-Teile habe ich auch, z.B. so Stromversorgungsmodule, Buck-Konverter und so. Für 230V auf 5/12/15/24VDC und so. Royer-Wandler, LED-7-Segment-Anzeigemodule um Spannung oder Strom zu messen.

--
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bigdie(R)

23.06.2021,
22:24

@ matzi682015

16VAC in 14VDC

Verstehe mich nicht falsch, aber in Zeiten, wo man beim Kauf nachschaut, wie viel Standby ein Fernseher hat, und selbst die 0,5W nicht verbraten will und deshalb die Steckdose abschaltet, überlege ich mir sehr genau, wo ich noch Kühlkörper für eine Stromversorgung verbaue.
Wenn ich ein Gerät wenige Minuten am Tag brauche und z.B. einen Mikroprozessor mit 5 oder 3,3V versorgen muss aus 12V Eingangsspannung, dann kommt auch mitunter noch ein 7805 zum Zuge. Wenn das Teil aber rund um die Uhr läuft, dann ist es eher der Schaltregler von Traco oder Recohm, den es Pinkompatibel zum 7805 gibt und der keine Abwärme produziert, keinen Kühlkörper braucht, keine Lüftungsschlitze usw, auch wenn dieses Teil 8€ kostet. Die hab ich in wenigen Jahren an Strom eingespart. und wenn mehr Platz ist oder mehr Strom gebraucht wird dann ist es halt die Schaltregler Platine aus China. Ich habe mittlerweile mehr solche China Teile auf Vorrat im Bastelschrank wie solche 78xx Teile

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.06.2021,
22:07
(editiert von matzi682015
am 23.06.2021 um 22:08)


@ bigdie

16VAC in 14VDC

» » Also im Datenblatt eines 78xx ist als Applikation angegeben, einen
» » PNP-Transistor quasi parallel für einen höheren Strom einzusetzen, das
» » müßte doch dann auch für einen LM317 gehen, oder nicht?
» »
» »
» »
» » Und im Datenblatt des LM317 ist sogar als Applikation angegeben, einfach
» » z.B. 3 LM317 mit jeweils 0,2 ohm entkoppelt parallel schalten zu können.
» Warum dann der Aufwand. Die Strombegrenzung funktioniert dann nicht mehr,
» kannst du auch gleich nur den Transistor + Z-Diode nehmen

Auch im Datenblatt angegeben:



»
»
»
» Aber für ein paar LEDs lohnt das auch nicht wirklich. Ob ich nun den
» Vorwiderstand für 14V oder für 22 V auslege spielt keine Rolle. Im
» Gegenteil, ich kann dann mehr davon in Reihe schalten

--
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bigdie(R)

23.06.2021,
22:02

@ matzi682015

16VAC in 14VDC

» » » Danke, dann könnte ich doch auch komplett dieses hier nehmen, oder?
» » »
» »
» https://www.amazon.de/dp/B07NZZRRY9/ref=cm_sw_r_cp_awdb_imm_RNC07CH4N3E0TQ1RPZ4J?_encoding=UTF8&psc=1
» » also, da steht, dass der auf dem LM317 basiert, dann reicht der
» keinesfalls
» » (allerdings steht da auch wieder was von Hochfrequenz, das könnte auf
» einen
» » Schaltregler hindeuten. Auf dem Bild meine ich aber schwach zu erkennen,
» » dass es wirklich ein 317 ist. Für eine Schaltregler vermisse ich
» außerdem
» » die Induktivität auf der Platine, also würde ich den keinesfalls nehmen
» -
» » mit dem Kühhlkörper wird der 317 in die Temperaturbegrenzung gehen oder
» der
» » magische Rauch entweicht.
»
» Also im Datenblatt eines 78xx ist als Applikation angegeben, einen
» PNP-Transistor quasi parallel für einen höheren Strom einzusetzen, das
» müßte doch dann auch für einen LM317 gehen, oder nicht?
»
»
»
» Und im Datenblatt des LM317 ist sogar als Applikation angegeben, einfach
» z.B. 3 LM317 mit jeweils 0,2 ohm entkoppelt parallel schalten zu können.
Warum dann der Aufwand. Die Strombegrenzung funktioniert dann nicht mehr, kannst du auch gleich nur den Transistor + Z-Diode nehmen



Aber für ein paar LEDs lohnt das auch nicht wirklich. Ob ich nun den Vorwiderstand für 14V oder für 22 V auslege spielt keine Rolle. Im Gegenteil, ich kann dann mehr davon in Reihe schalten

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
23.06.2021,
21:52
(editiert von matzi682015
am 23.06.2021 um 21:56)


@ Hartwig

16VAC in 14VDC

» » Danke, dann könnte ich doch auch komplett dieses hier nehmen, oder?
» »
» https://www.amazon.de/dp/B07NZZRRY9/ref=cm_sw_r_cp_awdb_imm_RNC07CH4N3E0TQ1RPZ4J?_encoding=UTF8&psc=1
» also, da steht, dass der auf dem LM317 basiert, dann reicht der keinesfalls
» (allerdings steht da auch wieder was von Hochfrequenz, das könnte auf einen
» Schaltregler hindeuten. Auf dem Bild meine ich aber schwach zu erkennen,
» dass es wirklich ein 317 ist. Für eine Schaltregler vermisse ich außerdem
» die Induktivität auf der Platine, also würde ich den keinesfalls nehmen -
» mit dem Kühhlkörper wird der 317 in die Temperaturbegrenzung gehen oder der
» magische Rauch entweicht.

Also im Datenblatt eines 78xx ist als Applikation angegeben, einen PNP-Transistor quasi parallel für einen höheren Strom einzusetzen, das müßte doch dann auch für einen LM317 gehen, oder nicht?



Und im Datenblatt des LM317 ist sogar als Applikation angegeben, einfach z.B. 3 LM317 mit jeweils 0,2 ohm entkoppelt parallel schalten zu können.

--
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bigdie(R)

23.06.2021,
19:10

@ Sel

16VAC in 14VDC

» » Das hört sich doch erstmal klasse an. Ich hatte woanders mal gelesen,
» dass
» » das Flimmern bei einer einfach Gleichrichtung zu sehen wäre.
»
» Das Flimmern bei der einfachen Gleichrichtung sieht das Auge nur bei einer
» Einweggleichrichtung (50Hz also). Bei einer Zweiweggleichrichtung
» (Brückengleichrichter) hat die Gleichspannung aber 100Hz beim Ripple. Und
» dieser Frequenz kann das menschliche Auge nicht mehr folgen

Da gibt es dann aber den bösen Stroboskop Effekt. Drehende Räder stehen scheinbar still:-D
In der Industrie wurden auch deswegen Entladungslampen in Werkhallen auf 3 Phasen aufgeteilt. Damit z.B der Bediener der Drehbank nicht ins drehende Futter greift, weil er denkt das steht.
Aber auch wenn man Fotografieren will oder gar Video drehen, sollte man evtl lieber glatten Gleichstrom für die LEDs nehmen.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.06.2021,
15:27

@ anmig

16VAC in 14VDC

» Das hört sich doch erstmal klasse an. Ich hatte woanders mal gelesen, dass
» das Flimmern bei einer einfach Gleichrichtung zu sehen wäre.

Das Flimmern bei der einfachen Gleichrichtung sieht das Auge nur bei einer Einweggleichrichtung (50Hz also). Bei einer Zweiweggleichrichtung (Brückengleichrichter) hat die Gleichspannung aber 100Hz beim Ripple. Und dieser Frequenz kann das menschliche Auge nicht mehr folgen. Allerdings kann man ein Flimmern auch da wahrnehmen, wo eine mit 100Hz "betriebene" LED von z.B. einer Leuchtstofflampe oder einer anderen (auf einfachste Art netzbetriebene) LED bestrahlt wird. Die "Flimmer"-Frequenzen mischen sich, salopp gesagt, und man erkennt eine Art Flimmern. Eben wenn die Frequenzen in einem gewissem Verhältnis zueinander stehen. Abhilfe wäre hier ein kleiner Kondensator parallel zur kleinen LED. Das ist einfacher in den meisten Fällen, als die komplette Stromversorgung mit einem großen Kondensator zu bestücken.

LG Sel