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Win-User(R)

10.06.2021,
00:53
 

Rundsteuersignal mit Soundkarte (Elektronik)

Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer Soundkarte *+ Software dargestellt werden kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik

Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
10.06.2021,
08:23

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

Hallo Win-User,

» Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer Soundkarte *+
» Software dargestellt werden kann.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
»
» Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
» Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...

Ich habe in diesem Wiki-Link folgendes gelesen:
---------------------------------------------------------------------
Analysemöglichkeiten

Die Signale von Tonfrequenz-Rundsteueranlagen (TRA) können im Stromnetz mit Hilfe entsprechender Messgeräte empfangen und analysiert werden. Einige wenige Firmen – hauptsächlich Hersteller, die auch Rundsteueranlagen anbieten – liefern Geräte und Systeme hierzu.[4]
Rundsteuersignale DX
Die Analyse von Rundsteuersignalen ist auch mit Hilfe der PC-Soundkarte möglich. Hierzu muss auf dem PC ein FFT-Analyseprogramm installiert und der Soundkarteneingang muss über einen Kondensator an die Sekundärwindung eines Sicherheitstransformators, dessen Ausgangsspannung nicht über 3 Volt betragen sollte, angeschlossen werden. Auf diese Weise können auch Rundsteuersignale weit entfernter EVUs empfangen werden.
---------------------------------------------------------------------

Also, ich denke, es dürfte schwierig werden etwas Fertiges zu finden, weil das ist doch schon sehr speziell. :lookaround:
Trotzdem viel Glück! :ok:

Alternativ: Du befasst Dich selbst mit der Thematik und wenn Du im Bereich der Elektronik auf Probleme stösst, fragst Du für solche Details hier im ELKO. Ich denke, dass Du damit eher Erfolg haben wirst.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hartwig(R)

10.06.2021,
10:12
(editiert von Hartwig
am 10.06.2021 um 11:08)


@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

Hallo,
was ist denn der Zweck deines Vorhabens? Zum Empfang der Signale Deines EVUs mag eine einfache Schaltung - also Trafo und der Kondensator - reichen. Andernfalls ist mehr Aufwand erforderlich, um 50Hz mit seinen Oberwellen sowie die Störungen alter SNTs und Powerline-Übertragungen zu unterdrücken. Und dazu kommt, dass es viele Kodierungen gibt. Ich kann mir eigentlich kaum vorstellen, das es da interessante Anwendungen gibt, so dass ein allgemein einsetzbare software schwer zu finden sein wird. Aber vielleicht weiss hier jemand mehr zu dem Thema. Anhand der genannten FFT Software ist natürlich eine Analyse möglich, um einen Dekoder zu entwickeln.
Edit: gerade fällt mir ein: vor einigen Jahren habe ich mir einen Adapter für den Mikrofoneingang des Smartphones gebaut, um Navtex-Seewetterbericht zu dekodieren. Grundsätzlich muß der das gegebene Signal der sehr hohen Empfindlichkeit an diesem Eingang anpassen. Dann kannst du das Signal für erste Versuche mit Apps wie Spectroid oder Phybox auswerten. Damals für meine Zwecke klappte sogar die akustische Ankopplung per Lautsprecher des Langwellenempfängers.
Grüße
Hartwig

JBE&M(R)

10.06.2021,
10:56

@ Hartwig

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Hallo,
» was ist denn der Zweck deines Vorhabens? Zum Empfang der Signale Deines
» EVUs mag eine einfache Schaltung - also Trafo und der Kondensator -
» reichen. Andernfalls ist mehr Aufwand erforderlich, um 50Hz mit seinen
» Oberwellen sowie die Störungen alter SNTs und Powerline-Übertragungen zu
» unterdrücken. Und dazu kommt, dass es viele Kodierungen gibt. Ich kann mir
» eigentlich kaum vorstellen, das es da interessante Anwendungen gibt, so
» dass ein allgemein einsetzbare software schwer zu finden sein wird. Aber
» vielleicht weiss hier jemand mehr zu dem Thema. Anhand der genannten FFT
» Software ist natürlich eine Analyse möglich, um einen Dekoder zu
» entwickeln.
» Grüße
» Hartwig

Für die jeweilige Rundsteuerfrequenz braucht es einen Filter, jedes EVU hat zudem eine andere Ton-Frequenz.

Die Kodierung ist im einfachsten Fall , bestehend aus kurzen und langen Tonfolgen mit bestimmter Länge und Pause.

Vielleicht will der TE seine Kaffemaschine um Sechs Uhr einschalten Lassen, so wie ich als ich noch bei EVU beschäftigt war,

unsere Tronfrequenz betrug 192 Hz.

Gast aus WL

10.06.2021,
12:18

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer Soundkarte *+
» Software dargestellt werden kann.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
»
» Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
» Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...

Wenn man im Wikipedia-Artikel etwas weiter scrollt trifft man auf folgenden Link:

http://www.vlf.it/polard/rcf.html

Win-User(R)

10.06.2021,
14:00

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

Hallo zusammen,
danke für die Antworten.

Es geht nur darum zu sehen, wann die Signale kommen.
Um die Zeit mit flackernden Leuchten zu Vergleichen
Das Rundsteuersignal soll eine mögliche Ursache sein.
Keine Auswertung zum Schalten ..... Nur Anzeigen
Ich dachte einen alten Win. XP PC mit Soundkarte habe ich noch im Keller.
Die Schaltung hat ja nur einen Kondensator und einen Trafo
Wie wird der Kondensator geschaltet?

Wenn ich für ein paar Euro so eine Lösung hinbekomme wäre das Gut. Sonst vergessen.

DIY-Basler(R)

E-Mail

10.06.2021,
17:56

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

Hallo!

Warum willst das unbedingt so kompliziert machen?
Das Rundsteuersignal wird normal je nach VNB,
normal pro Tag 2 mal gesendet, einmal meistens abends,
bzw. dann wieder irgendwann in der frühen Morgenstunde.

Um welche Leuchten, die da flackern, geht es denn genau?

LG.


» Hallo zusammen,
» danke für die Antworten.
»
» Es geht nur darum zu sehen, wann die Signale kommen.
» Um die Zeit mit flackernden Leuchten zu Vergleichen
» Das Rundsteuersignal soll eine mögliche Ursache sein.
» Keine Auswertung zum Schalten ..... Nur Anzeigen
» Ich dachte einen alten Win. XP PC mit Soundkarte habe ich noch im Keller.
» Die Schaltung hat ja nur einen Kondensator und einen Trafo
» Wie wird der Kondensator geschaltet?
»
» Wenn ich für ein paar Euro so eine Lösung hinbekomme wäre das Gut. Sonst
» vergessen.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

JBE&M(R)

10.06.2021,
21:20
(editiert von JBE&M
am 10.06.2021 um 21:44)


@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Hallo zusammen,
» danke für die Antworten.
»
» Es geht nur darum zu sehen, wann die Signale kommen.
» Um die Zeit mit flackernden Leuchten zu Vergleichen

Welche Leuchten geht es denn, meist haben Dimmer ein Problem mit TRA , diese sind dann nicht gut gefiltert.

Auch andere Geräte können Probleme bekommen mit TRA , ist aber ein Problem des Herstellers, nicht das Problem des EVUs.

Ansonsten das EVU anfragen das diese eine Netzanalyse vornehmen, EVUs die auf sich was halten und Kundenfreundlich sind werden das
schon aus Eigeninteresse Verfolgen. Denn es kann ja mal vorkommen das eine TRA nicht in ihren Spezifizierten Bereich arbeitet, soll heißen
es wird zu hohe Tonfrequenzspannung ausgegeben, oder die Frequenz ist verstimmt in einem Umspannwerk, jedes UW hat eine eigene TRA,
diese vielen TRAs werden vor Beginn synchronisiert, dann wird das entsprechende Telegramm von allen TRA gleichzeitig gesendet.


» Das Rundsteuersignal soll eine mögliche Ursache sein.
» Keine Auswertung zum Schalten ..... Nur Anzeigen
» Ich dachte einen alten Win. XP PC mit Soundkarte habe ich noch im Keller.
» Die Schaltung hat ja nur einen Kondensator und einen Trafo
» Wie wird der Kondensator geschaltet?
»
» Wenn ich für ein paar Euro so eine Lösung hinbekomme wäre das Gut. Sonst
» vergessen.

Straßenbeleuchtung z.B. wird mit TRA ein und ausgeschalten Tag nacht Tarif wird damit geschalten, und noch vieles mehr.

Mit einen Kondensator und Trafo geht das zwar, aber du weist somit nicht welches EVU sendet , da jedes EVU andere Tonfrequenzen benutzt.

Ach so es sollte 492 Hz heißen nicht 192 Hz.

Hier eine Tabelle der Frequenzen welches EVU welche Frequenz benutzt, damit kann man sich ganz bequem ein Filter herstellen.

http://rundsteuerfrequenz.de/

Win-User(R)

10.06.2021,
21:20
(editiert von Win-User
am 10.06.2021 um 21:22)


@ DIY-Basler

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Hallo!
»
» Warum willst das unbedingt so kompliziert machen?
» Das Rundsteuersignal wird normal je nach VNB,
» normal pro Tag 2 mal gesendet, einmal meistens abends,
» bzw. dann wieder irgendwann in der frühen Morgenstunde.
»
» Um welche Leuchten, die da flackern, geht es denn genau?

Hallo da hast du viel zu lesen
Das ganze Thema wurde hier angesprochen.
https://www.elektrikforum.de/threads/flackern-an-ohmschen-hochvoltlampen-gedimmten-leds.34704/

Ich würde gern auf die Rundsteuersignale vorbereitet sein, wenn ich mal so einen Fall habe.
Nur einige male am Tag schaltet sicher beim Kunden ein Relais durch den Rundsteuer Impuls.
Das Signal ist jedoch für alle Kunden die zu unterschiedlichen Zeiten ihr Sinai bekommen.
Also schon wie im zitierten Fachbeitrag im anderen Forum "Morsezeichen" die kurz aufhören und wieder anfangen ..
Sogar Kunden ´die kein Rundsteuersignal benötigen bekommen, den Müll

Win-User(R)

10.06.2021,
21:32

@ JBE&M

Rundsteuersignal mit Soundkarte

»
» Mit einen Kondensator und Trafo geht das zwar, aber du weist somit nicht
» welches EVU sendet , da jedes EVU andere Tonfrequenzen benutzt.
»
» Ach so es sollte 492 Hz heißen nicht 192 Hz.
»
» Hier eine Tabelle der Frequenzen welches EVU welche Frequenz benutzt, damit
» kann man sich ganz bequem ein Filter herstellen.
»
» http://rundsteuerfrequenz.de/

Danke für die Antwort
Genau so
Es spielt keine Rolle von welchem Netzbetreiber das Signal kommt.
Es ist wichtig das überhaupt ein Signal in dem Zeitpunkt kommt, wenn das Licht flackert. Und dann auch wieder aufhört, wenn das Signal weg ist.
Dann kann schon mal ein verdacht bestätigt oder widerlegt werden..
Ich kenne mich auch mit der nötigen Software nicht aus. Ist das Freeware oder ein Soundprogramm zweckentfremdet?
Neben der Hardware wäre dann das Erkennen der Signale eine Herausforderung

DIY-Basler(R)

E-Mail

10.06.2021,
21:47

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » Hallo!
» »
» » Warum willst das unbedingt so kompliziert machen?
» » Das Rundsteuersignal wird normal je nach VNB,
» » normal pro Tag 2 mal gesendet, einmal meistens abends,
» » bzw. dann wieder irgendwann in der frühen Morgenstunde.
» »
» » Um welche Leuchten, die da flackern, geht es denn genau?
»
» Hallo da hast du viel zu lesen
» Das ganze Thema wurde hier angesprochen.
» https://www.elektrikforum.de/threads/flackern-an-ohmschen-hochvoltlampen-gedimmten-leds.34704/
»
» Ich würde gern auf die Rundsteuersignale vorbereitet sein, wenn ich mal so
» einen Fall habe.
» Nur einige male am Tag schaltet sicher beim Kunden ein Relais durch den
» Rundsteuer Impuls.
» Das Signal ist jedoch für alle Kunden die zu unterschiedlichen Zeiten ihr
» Sinai bekommen.
» Also schon wie im zitierten Fachbeitrag im anderen Forum "Morsezeichen"
» die kurz aufhören und wieder anfangen ..
» Sogar Kunden ´die kein Rundsteuersignal benötigen bekommen, den Müll

Hallo!

Nur weil dort viel geschrieben wurde, kann man das nicht pauschalieren.
Bevor man die aktuelle Elektroinstallation in einem Objekt nicht gesehen nat,
kann man gewisse Fehler nicht wirklich lokalisieren.
Ein Bild vom VT u. div. Leitungen, sagt oft mehr als 1000Worte aus.

Deutsche Haushaltselektrik, war u. ist im 3. Jahrtausend immer noch katastrophal.
U.a. immer noch eingemauerte Kabel ohne FI/RCD u. tw. immer noch "Verpennt",
inkl. parallel liegender EDV- u. Telefonleitungen, ala "EMV"-Einstreuungen,
ich weiss nicht was die in der Ausbildung lernen, schlimmer geht es fast nimmer!

Aber wie so oft, andere Länder andere Sitten!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

JBE&M(R)

10.06.2021,
22:05
(editiert von JBE&M
am 10.06.2021 um 22:06)


@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» »
» » Mit einen Kondensator und Trafo geht das zwar, aber du weist somit nicht
» » welches EVU sendet , da jedes EVU andere Tonfrequenzen benutzt.
» »
» » Ach so es sollte 492 Hz heißen nicht 192 Hz.
» »
» » Hier eine Tabelle der Frequenzen welches EVU welche Frequenz benutzt,
» damit
» » kann man sich ganz bequem ein Filter herstellen.
» »
» » http://rundsteuerfrequenz.de/
»
» Danke für die Antwort
» Genau so
» Es spielt keine Rolle von welchem Netzbetreiber das Signal kommt.

Warum nicht ?

» Es ist wichtig das überhaupt ein Signal in dem Zeitpunkt kommt, wenn das
» Licht flackert. Und dann auch wieder aufhört, wenn das Signal weg ist.
» Dann kann schon mal ein verdacht bestätigt oder widerlegt werden..
» Ich kenne mich auch mit der nötigen Software nicht aus. Ist das Freeware
» oder ein Soundprogramm zweckentfremdet?
» Neben der Hardware wäre dann das Erkennen der Signale eine Herausforderung

Ich denke eher eine Zweckentfremdung wird es sein, schon alleine weil du eine Soundkarte brauchst die als Eingang fungiert.

Das Filter ist Nötig damit viel Dreck ausgefiltert wird, und man dadurch bessere Ergebnisse erzielt., um eine Eindeutige Tonfrequenz Sichtbar machen zu können.

Vor allen die 50Hz müssen ausgefiltert werden, sonnst sieht man nicht viel.

Ok da ich Elektroniker bin, würde ich mir das passende Filter bauen, zur passenden Tonfrequenz vom entsprechenden EVU
und das ganze mit einem Oszilloskop anschauen.

Mit der Softwarelösung kann ich dir da nicht helfen, da ich andere Messgeräte für solche Fälle habe, vielleicht kann ein anderer hier bessere Info geben

was die Software und Auswertung angeht.

Itzlbritzl(R)

10.06.2021,
22:19

@ DIY-Basler

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Deutsche Haushaltselektrik, war u. ist im 3. Jahrtausend immer noch
» katastrophal.
» U.a. immer noch eingemauerte Kabel ohne FI/RCD u. tw. immer noch
» "Verpennt",

Bestandsschutz nach ETG Paragraph 4 macht das ja alles besser

» inkl. parallel liegender EDV- u. Telefonleitungen, ala
» "EMV"-Einstreuungen,
» ich weiss nicht was die in der Ausbildung lernen, schlimmer geht es fast
» nimmer!
»
» Aber wie so oft, andere Länder andere Sitten!

Basiert alles auf EN. Die kleinen nationalen Abweichungen sind irrelevant.

»
» LG.

soso

10.06.2021,
22:26

@ JBE&M

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Mit der Softwarelösung kann ich dir da nicht helfen, da ich andere
» Messgeräte für solche Fälle habe, vielleicht kann ein anderer hier bessere
» Info geben
»
» was die Software und Auswertung angeht.

Etwas einfach zu handhabendes wäre:
https://www.bro.lsu.edu//radio/Spectogram/sgram.html

Die "eierlegende Woll-Milch-Sau" wäre:
https://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

Itzlbritzl(R)

10.06.2021,
22:33

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer Soundkarte *+
» Software dargestellt werden kann.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
»
» Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
» Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...

Beschaffe dir einen Trafo, der ca. 10V aus den 230V macht. Dann liegt das Signal bei so 100mV, also messbar.

Koppel das Signal mit einem Hochpass aus, also Kondensator-Widerstand/Induktivität, möglichst scharfflankig, so dass 100 Hz durchgehen, aber 50 Hz gesperrt werden.

Dann stell messtechnisch sicher, dass nix über 3V an der Sound Karte ankommt.

Wenn das klappt, würde ich beim EVU Mal nachfragen, wann das Rundsteuersignal kommt und in dem Zeitraum das mit Audacity oder so aufnehmen und analysieren.

Dir geht es ja nicht um den Inhalt, sondern nur um da/nicht da.

DIY-Basler(R)

E-Mail

10.06.2021,
22:36
(editiert von DIY-Basler
am 10.06.2021 um 22:45)


@ Itzlbritzl

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » Deutsche Haushaltselektrik, war u. ist im 3. Jahrtausend immer noch
» » katastrophal.
» » U.a. immer noch eingemauerte Kabel ohne FI/RCD u. tw. immer noch
» » "Verpennt",

Hallo!

Es gibt in der Elektrotechnik keinen Bestandschutz, bzw. ob der TE hier
ebenfalls der selbe TE im anderen Forum ist, weiss ich nicht.
Wenn man sich Beitrag #20 durchliest wurde dort der VT erneuert.

Bzw. wenn man selber ein identes Problem hat, muss er hier
die Karten offen legen u. nicht was von wo anders herbeizitieren.

LG.

»
» Bestandsschutz nach ETG Paragraph 4 macht das ja alles besser
»
» » inkl. parallel liegender EDV- u. Telefonleitungen, ala
» » "EMV"-Einstreuungen,
» » ich weiss nicht was die in der Ausbildung lernen, schlimmer geht es fast
» » nimmer!
» »
» » Aber wie so oft, andere Länder andere Sitten!
»
» Basiert alles auf EN. Die kleinen nationalen Abweichungen sind irrelevant.
»
» »
» » LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.