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Win-User(R)

10.06.2021,
00:53
 

Rundsteuersignal mit Soundkarte (Elektronik)

Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer Soundkarte *+ Software dargestellt werden kann.
https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik

Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...

DIY-Basler(R)

E-Mail

11.06.2021,
21:45
(editiert von DIY-Basler
am 11.06.2021 um 21:50)


@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » Dort hat wieder mal Jemand ganz falsche u. übersensible Dimmer,
» » für seine vorhandenen HV-Leuchten gekauft,
» » irgenwas spinnt immer, aber falsch gekaufte Dimmer "spinnen" noch viel
» » öfter!
» »
» » LG.
»
» Hallo,
» gebe mal bei Google "Dimmer Rundssteursignal"
» Da gibt es Massenhaft Treffer.
»
» Auch Markenhersteller haben das Problem.
»
» In einer Fachzeitschrift wird die Störung beschrieben.
»
» Das ist jedoch nur eine mögliche Ursache für das Flackern.
» Natürlich kann man ein Dutzend Dimmer tauschen bis das Flackern vorbei
» ist.
»
» Ich suchte eben eine Möglichkeit die Rundsteuersignale zu bestätigen oder
» auszuschließen. Das ohne gleich den Trafo, Dimmer , die Leuchten,das
» Leuchtmittel ... Wahllos zu Tauschen

Und wenn die Dimmer tw. in der Nähe des VT o. gar dort eingebaut sind,
dann reagieren die dann da drauf.

Übrigens ich suche nicht nach Dimmer, die ich nicht benötige.
Rausgeschmissenes Geld, zuerst Sauteure Technik um Geld zu sparen,
u. dann noch dimmen, weil es vielleicht doch zu hell ist!

Wie man sich bettet, so liegt man!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Win-User(R)

11.06.2021,
21:32

@ DIY-Basler

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Dort hat wieder mal Jemand ganz falsche u. übersensible Dimmer,
» für seine vorhandenen HV-Leuchten gekauft,
» irgenwas spinnt immer, aber falsch gekaufte Dimmer "spinnen" noch viel
» öfter!
»
» LG.

Hallo,
gebe mal bei Google "Dimmer Rundssteursignal"
Da gibt es Massenhaft Treffer.

Auch Markenhersteller haben das Problem.

In einer Fachzeitschrift wird die Störung beschrieben.

Das ist jedoch nur eine mögliche Ursache für das Flackern.
Natürlich kann man ein Dutzend Dimmer tauschen bis das Flackern vorbei ist.

Ich suchte eben eine Möglichkeit die Rundsteuersignale zu bestätigen oder auszuschließen. Das ohne gleich den Trafo, Dimmer , die Leuchten,das Leuchtmittel ... Wahllos zu Tauschen

DIY-Basler(R)

E-Mail

11.06.2021,
19:55

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » Es gibt in der Elektrotechnik keinen Bestandschutz, bzw. ob der TE hier
» » ebenfalls der selbe TE im anderen Forum ist, weiss ich nicht.
» » Wenn man sich Beitrag #20 durchliest wurde dort der VT erneuert.
»
» Nein ich bin nicht der Gleiche Teilnehmer der Zitierten Textstellen...
»
»
» » Bzw. wenn man selber ein identes Problem hat, muss er hier
» » die Karten offen legen u. nicht was von wo anders herbeizitieren.
»
» Ich habe schon geschrieben das ich meine Messtechnik so weit haben möchte,
» das ich es in Zukunft auch Messen kann.
» Also auf so eine Situation vorbereitet sein.
» Es scheint also keine einfache Lösung wie im Wiki Beitrag zu geben.
» So wie ich euch verstehe, ist mehr als ein Trafo und ein Kondensator
» nötig.
» Dann kann ich das vergessenen. Thema ist dann erledigt.
»
» Danke an alle hier.:-)

Hallo!

Deine Frage hat aber nicht im geringsten was mit der Frage vom Nebenforum zu tun.

Dort hat wieder mal Jemand ganz falsche u. übersensible Dimmer,
für seine vorhandenen HV-Leuchten gekauft,
irgenwas spinnt immer, aber falsch gekaufte Dimmer "spinnen" noch viel öfter!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Win-User(R)

11.06.2021,
18:23

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Es gibt in der Elektrotechnik keinen Bestandschutz, bzw. ob der TE hier
» ebenfalls der selbe TE im anderen Forum ist, weiss ich nicht.
» Wenn man sich Beitrag #20 durchliest wurde dort der VT erneuert.

Nein ich bin nicht der Gleiche Teilnehmer der Zitierten Textstellen...


» Bzw. wenn man selber ein identes Problem hat, muss er hier
» die Karten offen legen u. nicht was von wo anders herbeizitieren.

Ich habe schon geschrieben das ich meine Messtechnik so weit haben möchte, das ich es in Zukunft auch Messen kann.
Also auf so eine Situation vorbereitet sein.
Es scheint also keine einfache Lösung wie im Wiki Beitrag zu geben.
So wie ich euch verstehe, ist mehr als ein Trafo und ein Kondensator nötig.
Dann kann ich das vergessenen. Thema ist dann erledigt.

Danke an alle hier.:-)

Win-User(R)

11.06.2021,
18:19
(editiert von Win-User
am 11.06.2021 um 18:24)


@ DIY-Basler

Rundsteuersignal mit Soundkarte

Doppel Beitrag

Itzlbritzl(R)

10.06.2021,
23:03

@ soso

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » Guter Plan... Den gibt's sicher auch fertig zu kaufen.
»
» https://www.electronics-tutorials.ws/de/filtern/bandsperrfilter.html
»
» 3 Widerstände und 3 Kondensatoren ??
»

Aus Sicht des TE gesprochen

soso

10.06.2021,
22:59

@ Itzlbritzl

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Guter Plan... Den gibt's sicher auch fertig zu kaufen.

https://www.electronics-tutorials.ws/de/filtern/bandsperrfilter.html

3 Widerstände und 3 Kondensatoren ??

Ich hab bei meinen Versuchen die 230VAC auf 0,5 VAC herunter transformiert. 2 Stk 230V auf 12V sec(1) auf prim(2) quasi die Trafos in Serie.
Würde aber dringend Übertrager mit Luftspalt empfehlen, wegen der Sättigung.
Da Spectrum Analizer eh eine hohe Dynamik aufweisen hab ich auf Filterung verzichtet.
Vielleicht finde ich die Screenshots noch in den Tiefen meiner Festplatte. *zwinker*

Itzlbritzl(R)

10.06.2021,
22:55

@ DIY-Basler

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » » Deutsche Haushaltselektrik, war u. ist im 3. Jahrtausend immer noch
» » » katastrophal.
» » » U.a. immer noch eingemauerte Kabel ohne FI/RCD u. tw. immer noch
» » » "Verpennt",
»
» Hallo!
»
» Es gibt in der Elektrotechnik keinen Bestandschutz, bzw. ob der TE hier

Doch... Den gibt es, im Volksmund zumindest. Falls die Installation zum Zeitpunkt der Errichtung den damals gültigen Normen entsprochen hat wird sie nicht durch Ablauf der Zeit fahrlässig oder verboten. Zumindest im privaten Bereich, solange keine substantielle Änderung vorgenommen wird oder keine Anpassungsempfehlung bzw. Anpassungsforderung vorliegt. Die gibt es für das von dir genannte Beispiel imho nicht.

Nennt der Volksmund Bestandschutz. Dass es den juristischen Begriff "Bestandschutz" nicht gibt ist - zumindest in D - korrekt und vermutlich in A ähnlich geregelt.

» ebenfalls der selbe TE im anderen Forum ist, weiss ich nicht.
» Wenn man sich Beitrag #20 durchliest wurde dort der VT erneuert.
»
» Bzw. wenn man selber ein identes Problem hat, muss er hier
» die Karten offen legen u. nicht was von wo anders herbeizitieren.
»
» LG.
»
» »
» » Bestandsschutz nach ETG Paragraph 4 macht das ja alles besser
» »
» » » inkl. parallel liegender EDV- u. Telefonleitungen, ala
» » » "EMV"-Einstreuungen,
» » » ich weiss nicht was die in der Ausbildung lernen, schlimmer geht es
» fast
» » » nimmer!
» » »
» » » Aber wie so oft, andere Länder andere Sitten!
» »
» » Basiert alles auf EN. Die kleinen nationalen Abweichungen sind
» irrelevant.
» »
» » »
» » » LG.

Itzlbritzl(R)

10.06.2021,
22:46

@ soso

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » » Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer
» Soundkarte
» » *+
» » » Software dargestellt werden kann.
» » » https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
» » »
» » » Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
» » » Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...
» »
» » Beschaffe dir einen Trafo, der ca. 10V aus den 230V macht. Dann liegt
» das
» » Signal bei so 100mV, also messbar.
» »
» » Koppel das Signal mit einem Hochpass aus, also
» » Kondensator-Widerstand/Induktivität, möglichst scharfflankig, so dass
» 100
» » Hz durchgehen, aber 50 Hz gesperrt werden.
»
» Vielleicht ein Sperrglied (Notch Filter) für die 50Hz benutzen. Eventuell
» "doppel T-Glied" lässt sich für 50Hz leicht realisieren.

Guter Plan... Den gibt's sicher auch fertig zu kaufen.

soso

10.06.2021,
22:42

@ Itzlbritzl

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer Soundkarte
» *+
» » Software dargestellt werden kann.
» » https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
» »
» » Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
» » Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...
»
» Beschaffe dir einen Trafo, der ca. 10V aus den 230V macht. Dann liegt das
» Signal bei so 100mV, also messbar.
»
» Koppel das Signal mit einem Hochpass aus, also
» Kondensator-Widerstand/Induktivität, möglichst scharfflankig, so dass 100
» Hz durchgehen, aber 50 Hz gesperrt werden.

Vielleicht ein Sperrglied (Notch Filter) für die 50Hz benutzen. Eventuell "doppel T-Glied" lässt sich für 50Hz leicht realisieren.

DIY-Basler(R)

E-Mail

10.06.2021,
22:36
(editiert von DIY-Basler
am 10.06.2021 um 22:45)


@ Itzlbritzl

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» » Deutsche Haushaltselektrik, war u. ist im 3. Jahrtausend immer noch
» » katastrophal.
» » U.a. immer noch eingemauerte Kabel ohne FI/RCD u. tw. immer noch
» » "Verpennt",

Hallo!

Es gibt in der Elektrotechnik keinen Bestandschutz, bzw. ob der TE hier
ebenfalls der selbe TE im anderen Forum ist, weiss ich nicht.
Wenn man sich Beitrag #20 durchliest wurde dort der VT erneuert.

Bzw. wenn man selber ein identes Problem hat, muss er hier
die Karten offen legen u. nicht was von wo anders herbeizitieren.

LG.

»
» Bestandsschutz nach ETG Paragraph 4 macht das ja alles besser
»
» » inkl. parallel liegender EDV- u. Telefonleitungen, ala
» » "EMV"-Einstreuungen,
» » ich weiss nicht was die in der Ausbildung lernen, schlimmer geht es fast
» » nimmer!
» »
» » Aber wie so oft, andere Länder andere Sitten!
»
» Basiert alles auf EN. Die kleinen nationalen Abweichungen sind irrelevant.
»
» »
» » LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Itzlbritzl(R)

10.06.2021,
22:33

@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Hier wird angegeben das ein Rundsteuersignal, auch mit einer Soundkarte *+
» Software dargestellt werden kann.
» https://de.wikipedia.org/wiki/Rundsteuertechnik
»
» Hat jemand eine genaue der Schaltung und Software Tipps?
» Die Beschreibung gibt ja nur ein Kondensator und Trafo an ...

Beschaffe dir einen Trafo, der ca. 10V aus den 230V macht. Dann liegt das Signal bei so 100mV, also messbar.

Koppel das Signal mit einem Hochpass aus, also Kondensator-Widerstand/Induktivität, möglichst scharfflankig, so dass 100 Hz durchgehen, aber 50 Hz gesperrt werden.

Dann stell messtechnisch sicher, dass nix über 3V an der Sound Karte ankommt.

Wenn das klappt, würde ich beim EVU Mal nachfragen, wann das Rundsteuersignal kommt und in dem Zeitraum das mit Audacity oder so aufnehmen und analysieren.

Dir geht es ja nicht um den Inhalt, sondern nur um da/nicht da.

soso

10.06.2021,
22:26

@ JBE&M

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Mit der Softwarelösung kann ich dir da nicht helfen, da ich andere
» Messgeräte für solche Fälle habe, vielleicht kann ein anderer hier bessere
» Info geben
»
» was die Software und Auswertung angeht.

Etwas einfach zu handhabendes wäre:
https://www.bro.lsu.edu//radio/Spectogram/sgram.html

Die "eierlegende Woll-Milch-Sau" wäre:
https://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html

Itzlbritzl(R)

10.06.2021,
22:19

@ DIY-Basler

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» Deutsche Haushaltselektrik, war u. ist im 3. Jahrtausend immer noch
» katastrophal.
» U.a. immer noch eingemauerte Kabel ohne FI/RCD u. tw. immer noch
» "Verpennt",

Bestandsschutz nach ETG Paragraph 4 macht das ja alles besser

» inkl. parallel liegender EDV- u. Telefonleitungen, ala
» "EMV"-Einstreuungen,
» ich weiss nicht was die in der Ausbildung lernen, schlimmer geht es fast
» nimmer!
»
» Aber wie so oft, andere Länder andere Sitten!

Basiert alles auf EN. Die kleinen nationalen Abweichungen sind irrelevant.

»
» LG.

JBE&M(R)

10.06.2021,
22:05
(editiert von JBE&M
am 10.06.2021 um 22:06)


@ Win-User

Rundsteuersignal mit Soundkarte

» »
» » Mit einen Kondensator und Trafo geht das zwar, aber du weist somit nicht
» » welches EVU sendet , da jedes EVU andere Tonfrequenzen benutzt.
» »
» » Ach so es sollte 492 Hz heißen nicht 192 Hz.
» »
» » Hier eine Tabelle der Frequenzen welches EVU welche Frequenz benutzt,
» damit
» » kann man sich ganz bequem ein Filter herstellen.
» »
» » http://rundsteuerfrequenz.de/
»
» Danke für die Antwort
» Genau so
» Es spielt keine Rolle von welchem Netzbetreiber das Signal kommt.

Warum nicht ?

» Es ist wichtig das überhaupt ein Signal in dem Zeitpunkt kommt, wenn das
» Licht flackert. Und dann auch wieder aufhört, wenn das Signal weg ist.
» Dann kann schon mal ein verdacht bestätigt oder widerlegt werden..
» Ich kenne mich auch mit der nötigen Software nicht aus. Ist das Freeware
» oder ein Soundprogramm zweckentfremdet?
» Neben der Hardware wäre dann das Erkennen der Signale eine Herausforderung

Ich denke eher eine Zweckentfremdung wird es sein, schon alleine weil du eine Soundkarte brauchst die als Eingang fungiert.

Das Filter ist Nötig damit viel Dreck ausgefiltert wird, und man dadurch bessere Ergebnisse erzielt., um eine Eindeutige Tonfrequenz Sichtbar machen zu können.

Vor allen die 50Hz müssen ausgefiltert werden, sonnst sieht man nicht viel.

Ok da ich Elektroniker bin, würde ich mir das passende Filter bauen, zur passenden Tonfrequenz vom entsprechenden EVU
und das ganze mit einem Oszilloskop anschauen.

Mit der Softwarelösung kann ich dir da nicht helfen, da ich andere Messgeräte für solche Fälle habe, vielleicht kann ein anderer hier bessere Info geben

was die Software und Auswertung angeht.