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Hallo Gemeinde, ich baue grad an einem Teslatrafo, hier...



... und für das Poti P1 am 4046 möchte ich ein digitales Poti einsetzen (X9C102 bzw. X9C103), damit ich es im Abstand von 3m oder so fernsteuern kann, ohne in unmittelbarer Nähe zum Teslatrafo die Frequenz einstellen kann. Es sind 15V Betriebsspannung für den Kleinspannungsbereich, aber der X9C10xx kann nur mit maximal 5V betrieben werden. Kann ich alles elektronische da auch mit 5V statt 15V betreiben? Oder hilft da vielleicht ein Levelshifter, derer es welche gäbe?

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Matthes

Hallo!

Warum so kompliziert?
Warum nicht ein drei Meter langes, dreiadriges Kabel (+15V, Masse und Mittelabgriff vom Poti)
an eben dieses anlöten und gut is?
Evtl. noch einen Kondensator direkt an den Eingang vom IC als Störspannungsschutz (100nF).
Das wäre meine Lösung.

Mikee

» Hallo Gemeinde, ich baue grad an einem Teslatrafo, hier...
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» ... und für das Poti P1 am 4046 möchte ich ein digitales Poti einsetzen
» (X9C102 bzw. X9C103), damit ich es im Abstand von 3m oder so fernsteuern
» kann, ohne in unmittelbarer Nähe zum Teslatrafo die Frequenz einstellen
» kann. Es sind 15V Betriebsspannung für den Kleinspannungsbereich, aber der
» X9C10xx kann nur mit maximal 5V betrieben werden. Kann ich alles
» elektronische da auch mit 5V statt 15V betreiben? Oder hilft da vielleicht
» ein Levelshifter, derer es welche gäbe?

Das elektronische Poti gäbe nur 0..5V aus. Probehalber ginge ein 10kOhm Widerstand vor dem 5K Poti, um zu testen, ob der Frquenzbereich mit 5V ausreichend groß wäre. Falls das zuträfe, reichte ein 7805, ansonsten wäre ein OPAMP notwendig.

Der MKT (C6) schafft auf Dauer die Leistung nicht, der fliegt dir um die Ohren. Die BUZ-Transen und die Dioden drumrum müssen massiv gekühlt werden. Die Teslaspule (sekundär) ist nur mit viel Aufwand zu wickeln (groß, lang, sehr viele Windungen, extrem ordentlich, Draht an Draht sozusagen, möglichst nur eine Lage). Außerdem muß die Spule mit Harz zusätzlich vergossen/isoliert werden. Ohne vorgeschalteten Trenntrafo würde ich die Schaltung nicht betreiben. Insgesamt viel zu viel Gedöns und eine unsichere Schaltung für diesen Zweck.

Und ganz wichtig: Die runden Ecken beim Schaltplan fehlen!

LG Sel

» Der MKT (C6) schafft auf Dauer die Leistung nicht, der fliegt dir um die
» Ohren. Die BUZ-Transen und die Dioden drumrum müssen massiv gekühlt werden.
» Die Teslaspule (sekundär) ist nur mit viel Aufwand zu wickeln (groß, lang,
» sehr viele Windungen, extrem ordentlich, Draht an Draht sozusagen,
» möglichst nur eine Lage).
Och, mit etwas Geduld geht das, schön Windung an Windung, 1m Wicklung....
» Außerdem muß die Spule mit Harz zusätzlich
» vergossen/isoliert werden.
Ja, gibt aber auch Lack dafür
» Ohne vorgeschalteten Trenntrafo würde ich die
» Schaltung nicht betreiben. Insgesamt viel zu viel Gedöns und eine unsichere
» Schaltung für diesen Zweck.
Sehe es positiv: es ist eine gute Ausgangsposition für das Ringen um den Darwin Award.
Sollte das Ding wirklich so laufen, also irgendwas >100W im unteren MHz Bereich erzeugen, wäre das ein interessantes EMI Experiment. Also viel Abstand zu irgendwecher Elektronik halten, damit ist das nix für die Wohnung. 3m Abstand im Zimmer mag ja gehen, aber was ist im Raum darüber oder darunter?
oder draussen ohne Netztrennung?
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» Und ganz wichtig: Die runden Ecken beim Schaltplan fehlen!
An den scharfen Ecken kommt es zu Überschlägen und das Papier verbrennt....
» LG Sel

» Hallo!
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» Warum so kompliziert?
» Warum nicht ein drei Meter langes, dreiadriges Kabel (+15V, Masse und
» Mittelabgriff vom Poti)
» an eben dieses anlöten und gut is?
» Evtl. noch einen Kondensator direkt an den Eingang vom IC als
» Störspannungsschutz (100nF).
» Das wäre meine Lösung.
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» Mikee

Hallo Mikee, danke für den Tip. Ich würde dann auch ein 470 Ohm-Poti nehmen, niederohmiger = noch weniger anfällig für Einstreuungen.

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» Der MKT (C6) schafft auf Dauer die Leistung nicht, der fliegt dir um die
» Ohren. Die BUZ-Transen und die Dioden drumrum müssen massiv gekühlt werden.
» Die Teslaspule (sekundär) ist nur mit viel Aufwand zu wickeln (groß, lang,
» sehr viele Windungen, extrem ordentlich, Draht an Draht sozusagen,
» möglichst nur eine Lage). Außerdem muß die Spule mit Harz zusätzlich
» vergossen/isoliert werden. Ohne vorgeschalteten Trenntrafo würde ich die
» Schaltung nicht betreiben. Insgesamt viel zu viel Gedöns und eine unsichere
» Schaltung für diesen Zweck.
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edit: den C6 würde ich mit einem 630V-Exemplar bestücken. Oder mit 4 davon, 2 in Reihe und zwei solche Reihenschaltungen parallel. Würde das besser sein?

doppeledit: Jetzt habe ich impulsfeste Kondensatoren besorgt. und meine Frage wäre noch, kann ich einfach die MUR-Dioden jeweils einfach doppelt oder dreifach parallel zueinander einsetzen? Und wie ist das mit der Kühlung; zwar können ja alle Halbleiter auf einen gemeinsamen Kühlkörper montiert werden (ist mir am liebsten, klar jew. mit Glimmerscheibchen und Wärmeleitpaste) oder soll ich jedem Halbleiter einen eigenen Kühlkörper spendieren? 6 Ventilatoren (60x60)mm habe ich mal so pauschal für die Belüftung eingeplant.

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Matthes

» » Der MKT (C6) schafft auf Dauer die Leistung nicht, der fliegt dir um die
» » Ohren. Die BUZ-Transen und die Dioden drumrum müssen massiv gekühlt
» werden.
» » Die Teslaspule (sekundär) ist nur mit viel Aufwand zu wickeln (groß,
» lang,
» » sehr viele Windungen, extrem ordentlich, Draht an Draht sozusagen,
» » möglichst nur eine Lage).
» Och, mit etwas Geduld geht das, schön Windung an Windung, 1m Wicklung....

Eine Wickelvorrichtung habe ich gerade dafür gebaut, ein kleiner Universal-Reihenschlußmotor mit angeflanschtem Getriebe, das Wickeln kann sehr präzise gemacht werden, dauert aber leider minnigens 1750 sekunden.

» » Außerdem muß die Spule mit Harz zusätzlich
» » vergossen/isoliert werden.
» Ja, gibt aber auch Lack dafür
» » Ohne vorgeschalteten Trenntrafo würde ich die
» » Schaltung nicht betreiben. Insgesamt viel zu viel Gedöns und eine
» unsichere
» » Schaltung für diesen Zweck.
» Sehe es positiv: es ist eine gute Ausgangsposition für das Ringen um den
» Darwin Award.
» Sollte das Ding wirklich so laufen, also irgendwas >100W im unteren MHz
» Bereich erzeugen, wäre das ein interessantes EMI Experiment. Also viel
» Abstand zu irgendwecher Elektronik halten, damit ist das nix für die
» Wohnung. 3m Abstand im Zimmer mag ja gehen, aber was ist im Raum darüber
» oder darunter?
» oder draussen ohne Netztrennung?

Ich würde ihn ausschließlich nur auf meinem Balkon betreiben. Und den Fußpunkt der Sekundärspule mit 10mm²-Kabel am Heizkörper anschließen.
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» An den scharfen Ecken kommt es zu Überschlägen und das Papier
» verbrennt....
» » LG Sel

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Matthes

Ich meinte die beiden 2,2uF Kondensatoren müssen fett impulsfest sein. Und 400...450V Spannungsfestigkeit reichen. Das Ganze bei um die 100kHz. Es gibt dafür Kondensatoren. Die werden in Induktionsherdplatten eingebaut. Ob das nun echte FKP-Kondensatoren sind, das kann ich nicht sagen. Jedenfalls bringt dir eine Kombination mehrerer Kondensatoren gar nichts (induktive Verluste werden zu hoch).

Edit:
Die leicht gewellte Leiterführung an dem einen Gatter reicht noch nicht. Hier wirken Kreisströme! Also besser sind da Spiralen...

Und ernsthaft, Sicherungen am Gate der Transen? Das bringt nix. Ehe die dicke Backen machen ist das Gate schon lange im Nirvana.

LG Sel

» Ich meinte die beiden 2,2uF Kondensatoren müssen fett impulsfest sein. Und
» 400...450V Spannungsfestigkeit reichen. Das Ganze bei um die 100kHz. Es
» gibt dafür Kondensatoren. Die werden in Induktionsherdplatten eingebaut.
» Ob das nun echte FKP-Kondensatoren sind, das kann ich nicht sagen.
» Jedenfalls bringt dir eine Kombination mehrerer Kondensatoren gar nichts
» (induktive Verluste werden zu hoch).
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» Edit:
» Die leicht gewellte Leiterführung an dem einen Gatter reicht noch nicht.
» Hier wirken Kreisströme! Also besser sind da Spiralen...
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» Und ernsthaft, Sicherungen am Gate der Transen? Das bringt nix. Ehe die
» dicke Backen machen ist das Gate schon lange im Nirvana.
»
» LG Sel

Also das mit den Sicherungen vor den Gates ist nicht meine Idee, die Schaltung habe ich im Internet gefunden. Mir kam das auch etwas schräg vor, wie die gekringelten Leitungen in meinen Schaltplänen, Treppchen, Schleifchen... weil ich denke bevor der Gatestrom zu hoch wird, da wird der DS-Strom der BUZen seine zerstörerische Kraft entfalten... Klar bei 200kHz Betriebsfrequenz oder so fließt auch ein hoher Verschiebungsstrom durch das Gatesperrgebiet...

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Matthes

» Ich würde ihn ausschließlich nur auf meinem Balkon betreiben. Und den
» Fußpunkt der Sekundärspule mit 10mm²-Kabel am Heizkörper anschließen.
Wozu willst du so ein Teil überhaupt bauen und betreiben?

» » Ich würde ihn ausschließlich nur auf meinem Balkon betreiben. Und den
» » Fußpunkt der Sekundärspule mit 10mm²-Kabel am Heizkörper anschließen.
» Wozu willst du so ein Teil überhaupt bauen und betreiben?

Aus Interesse. Mich als Energieanlagenelektroniker sehr beeindruckend ist das halt. Wenn ich an die ganzen Elektromotoren denke, wo ich da die Umrichter gebaut habe, 5.000 kW hatte da ein Motor, mit obenauf montiertem Kühlaggregat, und die riesigen Trafos, die da installiert waren in der Firma. Und ich möchte den Teslatrafo ja nicht dauerhaft betreiben, höchstens mal zum demonstrieren. Es ist einfach irre spannend. Und ich finde so als Wohnambiente sowas ganz nett, genauso wie mein Düsseldorfer Rheinturm, den ich in den 90ern nachgebaut habe.

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Matthes

Nett...

Aufm Balkon haste natürlich Frischluft. Und damit verbunden auch meist eine höhere Luftfeuchte. Ich sehe da ein Isolationsproblem rumlungern. Auch wenn ein Dach drüber ist, Kondenswasser wird immer da sein. Oder willst du das Teil ständig raus- und reinwuchten?

Falls drüber oder drunter auch Balkone sind, wie willst du sicherstellen das da sich niemand aufhält, solange deine Teslaspule unter Strom steht? Ok, wird vielleicht über den Abstand und das Baumaterial vom Balkon eine starke Schwächung des Energiefeldes passieren. Aber eben nur vielleicht. Und wenn da einer mit Herzschrittmacher o.ä. Gedöns sich aufhält, dann besteht zumindest die theoretische Möglichkeit des Versagens dieses Implantates. Der Typ kippt aus den Latschen und dann? Könnte natürlich in der Wohnung auch passieren, wird ja kein Stahlbeton sein, dein Wohnhaus...

LG Sel

» Schaltung habe ich im Internet gefunden.

Hallo

Man findet im Internet viel, aber gerade aus einer einzelnen Schaltung kann man nicht ersehen welchen Kenntnisstand der Autor selbst hat, und vor allen Dingen als selbstverständlich bei den Lesern voraussetzt. Das kann gerade bei Hochspannung fatale Folgen haben.

Ich würde da eher auf Fachliteratur setzen. Ich selbst habe das kleine Buch von Günter Wahl "Teslaenergie", da wird alles schön langsam erklärt. Wenn du in die Google-Suche "Teslaenergie Günter Wahl" eingibst findest du es und noch einige andere.

Theo

Hallo,
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» Eine Wickelvorrichtung habe ich gerade dafür gebaut, ein kleiner
» Universal-Reihenschlußmotor mit angeflanschtem Getriebe, das Wickeln kann
» sehr präzise gemacht werden, dauert aber leider minnigens 1750 sekunden.
inklusive Bauzeit für die Wickelvorrichtung wäre das Wickeln von Hand wohl schneller gegangen

» Ich würde ihn ausschließlich nur auf meinem Balkon betreiben. Und den
» Fußpunkt der Sekundärspule mit 10mm²-Kabel am Heizkörper anschließen.

ob das reicht?

Die Schaltung ist vorsichtig gesagt recht einfach gehalten. Die fehlende Netztrennung halte ich für nicht akzeptabel. Bedenke, das bei "Kabelbetrieb" des Potis diese auf Netzpotenzial liegt. Der Grund für die Gate-Sicherungen soll möglicherweise eine Zerstörung der restlichen Schaltung im Falle eines Schadens der Mosfets verhindern - ein andere Begründung sehe ich kaum. Schlicht abenteuerlich.
Das die Schaltung zum Netz hin fast ungefiltert ist (vom C6, von denen es ja 2 gibt, mal abgesehen ) ist ein anderes Thema.
Du vereinigst hier also die möglichen ungewollten Nebenwirkungen der HF-Hochspannung mit denen des quasi ungeschützten Netzbetriebes. Schaut man sich mal andere Teslageneratoren der Gößenordnung an, so haben die meisten, die vom Design einen vernünftigen Eindruck machen, auch ein solides und insbesondere sicheres Netzteil - just for Fun?
Grüße
Hartwig

»
»
» Nett...
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» Aufm Balkon haste natürlich Frischluft. Und damit verbunden auch meist eine
» höhere Luftfeuchte. Ich sehe da ein Isolationsproblem rumlungern. Auch wenn
» ein Dach drüber ist, Kondenswasser wird immer da sein. Oder willst du das
» Teil ständig raus- und reinwuchten?

Nein nein, das muß ich nicht, brauche ich nicht, vielleicht 2 mal im Jahr oder so, je nachdem, ob ich es mal sehen will oder jemand der/die zu Besuch ist... Aber ich habe schon großen Respekt, EMV-mäßig und medGV bzw. MPG, wenn da einer einen ICD hat, dann kann es gefährlich werden, klar.
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» Falls drüber oder drunter auch Balkone sind, wie willst du sicherstellen
» das da sich niemand aufhält, solange deine Teslaspule unter Strom steht?
» Ok, wird vielleicht über den Abstand und das Baumaterial vom Balkon eine
» starke Schwächung des Energiefeldes passieren. Aber eben nur vielleicht.
» Und wenn da einer mit Herzschrittmacher o.ä. Gedöns sich aufhält, dann
» besteht zumindest die theoretische Möglichkeit des Versagens dieses
» Implantates. Der Typ kippt aus den Latschen und dann? Könnte natürlich in
» der Wohnung auch passieren, wird ja kein Stahlbeton sein, dein Wohnhaus...
»
» LG Sel

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes