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jens_p

26.05.2021,
10:55
 

Trafo-Sekundäranschlüsse nach Messungen bestimmen (Elektronik)

Guten Tag zusammen,

ich habe hier ein Steckernetzteil mit der Aufschrift 12VAC 830ma, 24VAC 1200ma.

Das Kabel auf der Ausgangsseite besitzt 4 Leitungen: Blau, Schwarz, Rot, Gelb.

Nun wüsste ich gerne wie genau der Trafo beschaltet ist.
Ich habe zwischen allen Leitungen die Spannung, sowie den Widerstand gemessen (mit einem etwas betagtem Voltcraft VC265):

Blau-Schwarz: 14,7 VAC; 1,3 Ohm
Blau-Rot: 13,2 VAC; 1,2 Ohm
Blau-Gelb: 13,2 VAC; 1,1 Ohm
Rot-Schwarz: 0,02 VAC; 1,1 Ohm
Rot-Gelb: 27,8 VAC; 1,8 Ohm
Gelb-Schwarz: 27,8 VAC; 1,8 Ohm

Mir fehlt ehrlich gesagt ein wenig das Fachwissen und die Erfahrung um aus diesen Messungen schlau zu werden.
Kann man aus den Daten ablesen welche Pärchen "zusammen gehören"?
Welche Möglichkeiten den Trafo zu betreiben gibt es?
Ich danke euch schonmal sehr für ein wenig Aufklärung und Bildung!

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
28.05.2021,
05:12
(editiert von Sel
am 28.05.2021 um 05:13)


@ Jens_P

Jetzt klappts mit den Fotos

Wenn du blau und rot vom Trafo verbindest (Schalter abbauen), dann schmort der Trafo.

Um auf Nummer Sicher zu gehen.
Nimm zwei 12V-Glühlampen (vom Auto etc., max. 5W) und schalte die in Reihe. Dann probiere die 4 Drähte vom Trafo durch, aber ohne Kabel zu brücken. Du siehst dann sicher wo 12V und wo 24V anliegen. Manchmal macht man sich mit Messen nur verrückt, besonders wenn man (so wie du) eklatante Meßfehler macht.

Und dir ist schon klar, das man aus 12V AC keine stabilisierten 12 DC machen kann? Das klappt nur mittels speziell dafür geeigneten Schaltreglern.

LG Sel

Pit1509(R)

27.05.2021,
15:43
(editiert von Pit1509
am 27.05.2021 um 15:50)


@ Jens_P

Was war die Frage...

die Widerstände zwischen
» den Leitungen sind alle um etwa 0,2 Ohm gesunken.

Hallo,
Ich habe hier gerade einen 50VA-Trafo vor mir liegen mit primär
230V und sekundär 2 mal 15V.
Die Wicklung für die Netzspannung hat 39,5 Ohm und die beiden Sekundärwicklungen haben jeweils 0,5 Ohm mit dem Multimeter.
Dagegen bei einem kleineren 6VA Trafo messe ich sekundärseitig bei zwei 9V Wicklungen zwischen 2,3 und 2,6 Ohm.
Könnte also passen.
Gruß Pit

Hartwig(R)

27.05.2021,
11:19
(editiert von Hartwig
am 27.05.2021 um 11:32)


@ Jens_P

Jetzt klappts mit den Fotos

» Danke Dir!
» Die beiden 0V sind im Stecker nicht verbunden.
» Das Messgerät ist ein Voltcraft VC265, also eines der etwas besseren
» Modelle von Conrad. Die Widerstandsmessung verfügt über eine automatische
» Bereichsauswahl.
» Zwei parallele 10 Ohm Widerstände hat es mit 5.1 Ohm gemessen. Scheint also
» auch im bereich unter 10 Ohm zu funktionieren.
»
Hallo,
irgendwas passt bei den Messwerten nicht.
sorry, hatte nicht gesehen, dass die Messwerte noch durch den Schalter beeinflusst werden. Schmeiß den Schalter raus und miss dann nochmal, das Verwirrspiel mit dem Schalter und möglicher Fehlerquellen muss ja nicht sein. Willst Du eine Dir unbekannte Schaltung (den Trafo) verstehen, dann messe auch nur an der Schaltung bzw. dem Trafo und mache die Sache nicht durch zusätzliche Variable wie den Schalter unnötig schwer!
Grüße
Hartwig

Jens_P

27.05.2021,
10:21

@ xy

Jetzt klappts mit den Fotos

Das hab ich mir auch gedacht. Der Trafo stammt vom Flohmarkt, hatte 0 Euro gekostet...
Den Stecker habe ich inzwischen entfernt, die Spannungen die ich messe sind die gleichen. Widerstand zwischen den Leitungen ist ohne den Schalter ca 0,2 Ohm geringer.
Ich werde mal probieren ein geregeltes 24V Netzteil mit Gelb und Rot aufzubauen. Das könnte ich für ein Projekt gebrauchen.

Was ich mich frage ist ob nicht Blau und Rot verbunden werden können und Schwarz dann eine Mittelanzapfung ist. Dann könnte ich den Klotz auch für ein Symetrisches +-12v Netzteil verwenden...(?)

Jens_P

27.05.2021,
10:13

@ Pit1509

Was war die Frage...

Danke Dir!
Zuerst war die Frage ganz grundsätzlich wie der Trafo beschaltet ist, da war mir aber aus Unachtsamkeit entgangen das die Steckerbelegung aufgedruckt ist.
Ich habe den Schalter inzwischen abgetrennt da ich davon ausgehe mit selbigen stimmt was nicht (auch in der Stellung aus kam ja Spannung durch).
Ich messe nun die gleichen Spannungen wie zuvor, die Widerstände zwischen den Leitungen sind alle um etwa 0,2 Ohm gesunken.


» Hallo,
» um weiterhin noch ein bisschen im Trübem zu fischen - für mich würde es
» Sinn machen, wenn mit dem Umschalter entweder die 12V AC oder die 24V AC
» aktiv geschalten werden können oder in Mittelstellung alles stromlos.
» Jegliche Ein-Stellung wird vermutlich über die LED angezeigt. Die
» Widerstandsmessungen können eigentlich nicht direkt an den Trafoenden
» gewesen sein, vielleicht war da immer der LED-Strang parallel mit
» einbezogen. Interessant wäre für mich da eigentlich nur, ob die 24V bzw.
» 12V wie auf dem Typenschild am Ausgangsstecker anliegen. Sollte der Wunsch
» da sein, den Schalter zu entfernen, wäre es ein Leichtes herauszufinden,
» welche Spannung an welcher Drahtfarbe anliegt. Kurzum, was war nochmal die
» Frage? (Spaß muss sein) ;-)
» Gruß Pit

xy(R)

E-Mail

27.05.2021,
10:05

@ Jens_P

Jetzt klappts mit den Fotos

»

Die vertauschten Farben deuten auf Bastlermurks hin.

Jens_P

27.05.2021,
09:35

@ Hartwig

Jetzt klappts mit den Fotos

Danke Dir!
Die beiden 0V sind im Stecker nicht verbunden.
Das Messgerät ist ein Voltcraft VC265, also eines der etwas besseren Modelle von Conrad. Die Widerstandsmessung verfügt über eine automatische Bereichsauswahl.
Zwei parallele 10 Ohm Widerstände hat es mit 5.1 Ohm gemessen. Scheint also auch im bereich unter 10 Ohm zu funktionieren.

» Hallo,
» hast Du die Belegung nach dem Schema unter "Adaptor" mal überprüft? Die
» Buchse scheint ja noch vorhanden zu sein. Kann sein, daß die 0V
» durchverbunden sind. In welchem Meßbereich hast Du die Widerstandsmessungen
» denn gemacht - oder was für ein Meßgerät wurde eingesetzt, Ich tippe auf
» einen total falschen Bereich oder einen Meßfehler - andernfalls sollte der
» Trafo im Betrieb schon "etwas" ins Schwitzen kommen.

DIY-Basler(R)

E-Mail

27.05.2021,
09:24

@ Jens_P

Jetzt klappts mit den Fotos

Hallo!

Ein Bild sagt oft viel mehr als 1000 Worte.

Es zeigt ja nun eindeutig an, who is who,
nur drängt sich die nächste Frage für uns auf,
kommt da noch überall die richtige Spannung an,
egal welche Schalterstellung gewählt wurde,
bzw. wenn nein, was sollen wir dann noch für Dich tun?

Ausser anzuraten den Fehler dann im Netzteil selber zu suchen,
ob bereits an der Primär- o. Sekundär-Seite ein Fehler ist.

LG.

Tut mir leid, ich hatte Schwierigkeiten die Fotos hier sichtbar zu machen.
»
»
»

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Pit1509(R)

27.05.2021,
08:18

@ jens_p

Trafo-Sekundäranschlüsse nach Messungen bestimmen

Hallo,
um weiterhin noch ein bisschen im Trübem zu fischen - für mich würde es Sinn machen, wenn mit dem Umschalter entweder die 12V AC oder die 24V AC aktiv geschalten werden können oder in Mittelstellung alles stromlos. Jegliche Ein-Stellung wird vermutlich über die LED angezeigt. Die Widerstandsmessungen können eigentlich nicht direkt an den Trafoenden gewesen sein, vielleicht war da immer der LED-Strang parallel mit einbezogen. Interessant wäre für mich da eigentlich nur, ob die 24V bzw. 12V wie auf dem Typenschild am Ausgangsstecker anliegen. Sollte der Wunsch da sein, den Schalter zu entfernen, wäre es ein Leichtes herauszufinden, welche Spannung an welcher Drahtfarbe anliegt. Kurzum, was war nochmal die Frage? (Spaß muss sein) ;-)
Gruß Pit

Hartwig(R)

26.05.2021,
22:54

@ Jens_P

Jetzt klappts mit den Fotos

Hallo,
hast Du die Belegung nach dem Schema unter "Adaptor" mal überprüft? Die Buchse scheint ja noch vorhanden zu sein. Kann sein, daß die 0V durchverbunden sind. In welchem Meßbereich hast Du die Widerstandsmessungen denn gemacht - oder was für ein Meßgerät wurde eingesetzt, Ich tippe auf einen total falschen Bereich oder einen Meßfehler - andernfalls sollte der Trafo im Betrieb schon "etwas" ins Schwitzen kommen.

Jens_P

26.05.2021,
21:51

@ Jens_P

Jetzt klappts mit den Fotos

Tut mir leid, ich hatte Schwierigkeiten die Fotos hier sichtbar zu machen.


Jens_P

26.05.2021,
21:49

@ Jens_P

Bild Schaltung

Ich hoffe das klappt mit den Bildern...

Jens_P

26.05.2021,
21:44

@ xy

Foto, Messung unter Last, Schalter

» Bei der Spannungsmessung hättest du mit 5-10kOhm belasten müssen, und bei
» der Widerstandsmessung schauen wieviel bei direkt zusammengehaltenen
» Messspitzen angezeigt wird.

Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten!
Hier ein Foto von dem Teil.
Das Messgerät zeigt 0,00 Ohm wenn sich die Messspitzen berühren.
Ich habe die Leitungen mit 7,6kOhm belastet und nochmals gemessen.

Außerdem habe ich in meinem ersten Post verschwiegen das an dem Kabel ein Stufenschalter ist. Ich gebs zu, ich dachte der macht nur an und aus.
Da ist aber noch eine dritte Stellung mit der Bezeichnung "M".
Ich habe das Teil zerlegt und versucht einen Plan davon zu zeichnen.
Wenn ihr nun denkt: "Das hättest du mal gleich tun bzw sagen können" - Ihr habt recht!
Ich war zu ungeduldig...

Auf dem Gehäuse ist die Belegung aufgedruckt (ich weiß, es wird immer peinlicher). Die Leitungen konnte ich mittels Multimeter den einzelnen Pins zuordnen.

So richtig schlau werde ich immer noch nicht draus, was das für ein Trafo ist. Und warum ist zwischen Blau-Gelb eine Spannung zu messen wenn der Schalter auf OFF steht?
Hier die Ergebnisse in Volt AC, Schalter auf On, Off, M sowie nochmals der Widerstand.

Blau-Schwarz 14,7V; 14,7V; 14,7V; 1,3 Ohm
Blau -Rot 13,3V; 0V; 0V; 1,2 Ohm
Blau-Gelb 13,2V; 3,1V (kein Tippfehler!); 13,2V; 1,1 Ohm
Rot-Gelb 0V; 0V; 0V; 1,1 Ohm
Rot-Schwarz 27,9V; 0V; 0V; 1,8 Ohm
Gelb-Schwarz 27,7V; 0V; 27,7V;

DIY-Basler(R)

E-Mail

26.05.2021,
13:50

@ jens_p

Trafo-Sekundäranschlüsse nach Messungen bestimmen

Hallo!

Lange Rede, kurzer Sinn, mit vielen Unbekannten!

Was uns wirklich fehlt, ist eine genaue Bezeichnung von dem Teil,
anhand einem Hersteller-Namen o. einer Ziffern-Zahlenkombination,
lässt sich so maches dzt. Unbekanntes eventuell noch eruieren,
who is who?

LG.

» Guten Tag zusammen,
»
» ich habe hier ein Steckernetzteil mit der Aufschrift 12VAC 830ma, 24VAC
» 1200ma.
»
» Das Kabel auf der Ausgangsseite besitzt 4 Leitungen: Blau, Schwarz, Rot,
» Gelb.
»
» Nun wüsste ich gerne wie genau der Trafo beschaltet ist.
» Ich habe zwischen allen Leitungen die Spannung, sowie den Widerstand
» gemessen (mit einem etwas betagtem Voltcraft VC265):
»
» Blau-Schwarz: 14,7 VAC; 1,3 Ohm
» Blau-Rot: 13,2 VAC; 1,2 Ohm
» Blau-Gelb: 13,2 VAC; 1,1 Ohm
» Rot-Schwarz: 0,02 VAC; 1,1 Ohm
» Rot-Gelb: 27,8 VAC; 1,8 Ohm
» Gelb-Schwarz: 27,8 VAC; 1,8 Ohm
»
» Mir fehlt ehrlich gesagt ein wenig das Fachwissen und die Erfahrung um aus
» diesen Messungen schlau zu werden.
» Kann man aus den Daten ablesen welche Pärchen "zusammen gehören"?
» Welche Möglichkeiten den Trafo zu betreiben gibt es?
» Ich danke euch schonmal sehr für ein wenig Aufklärung und Bildung!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Pit1509(R)

26.05.2021,
12:28

@ Offroad GTI

Trafo-Sekundäranschlüsse nach Messungen bestimmen

» Ähm...Trafo... ;-)

ah sorry, er schrieb ja "Trafo" und "VAC" - hatte mich vom Begriff "Steckernetzteil" irreführen lassen.