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Sel(R)

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Radebeul,
17.05.2021,
10:38
 

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard? (Schaltungstechnik)

Bei einem Labornetzteil machen die Hersteller die Anordnung der Anschlußbuchsen immer bissel anders. Meistens ist rot (Pluspol) rechts und blau oder schwarz (Minuspol) links. Manchmal in der Mitte gelb oder gelb/grün für die Erde. Bei symmetrischer Spannung den Mittelpunkt in die Mitte, links und rechts entsprechend die beiden anderen Pole.

Gibts eine Norm dafür, wo nun Plus und Minus angeordnet werden soll? Und wie wäre der Standard für den Minuspol, blau oder schwarz?

LG Sel

DIY-Basler(R)

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21.05.2021,
13:54
(editiert von DIY-Basler
am 21.05.2021 um 15:15)


@ Sel

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» Wobei die Farben dem Strom egal sind. Funktionieren muß es. Farben machen
» nur die Orientierung besser, die Übersichtlichkeit steigt und letztendlich
» gibt das Ganze mehr Sicherheit. Aber, wie geschrieben, letztendlich isses
» Wurscht. Zugegeben, wenn man in so manchen Drahtverhau, ähm Stromkasten,
» reinguggt - da wirds grauselig. Bei solch einem Durcheinander nützen auch
» normgerechte Farben nichts mehr. So ein Verteilerkasten muß ja auch immer
» kleiner werden, ist ja ein Schandfleck an der Wand in der Wohnung.
»
» Man bricht sich ja fast die Pfötchen, sollte man mal was umgeklemmen müssen
» (ja, ich lass das immer den Elektriker machen, ich weiß das ich das nicht
» darf ;-) ). Da lobe ich mir wirklich die Kästen, wo man von Beginn an
» bissel großzügiger dimensioniert, also in die Zukunft gedacht hat. Sicher
» ist natürlich auch, das im Verteilerkasten so gut wie nie mal was geändert
» wird, im Normfall. Die Elektrik in der Wohnung funzt, da kommt seltenst was
» dazu. Doch wenn der Austausch eines defekten Schaltautomaten wegen der
» vorhandenen Enge zum einstündigen Arbeitseinsatz wird, dann sehe ich diese
» Sparmaßnahme (kleiner Verteilerkasten) nicht mehr ein.
»
» LG Sel

Hallo!

Es gibt seit eh u. je schon immer diese Farb-Normen,
genauso wie es gewisse Regeln gibt, die man normal einhalten sollte.

Wer sich selber die "Pfötchen" bei der Arbeit im VT abbricht,
dem fehlt die notwendige Motorik o. hat das falsche Werkzeug dabei,
wie bei manchen Laien, welche zwar einen Lügenstift vorweisen können,
anstatt sich mal einen ordentlichen 2-Pol. Duspol zulegen würden,
die E-Foren sind voll davon, mit solchen Laienanfragen.

Jeder der schon mal hinter einem Elektriker "Nacharbeiten" musste,
weil es den Vorgänger nicht mehr gibt, tut sich wesentlich leichter,
speziell beim Fehlersuchen, wenn er sich darauf verlassen "könnte",
dass am L der Aussenleiter, egal ob dann Braun, Schwarz o.Grau,
am Blauen nur der N sowie am GN/GE der PE ist.
Immerhin sind wir bereits im 3. Jahrtausend!

Aber immer nur nach der Methode "Kupfer ist Kupfer" egal welche Farbe es hat,
dann div. E-Techniker nach dem Motto leben, wenn die Sicherung nicht fliegt,
sowie der Zähler sich noch richtig dreht, guckt sowieso dann keiner mehr nach.

Da nützen die besten "Gutgemeinten VDE-Verordnungen inkl. DIN" nix,
wenn immer noch tw. mancher denkt, wird ja sowieso nicht von den EVU´s überprüft.

Die machen wenigstens noch ihre Plomben drauf, wenn da keiner anruft,
er möchte eine neue Plombe, kommt keiner vorbei, ausser im HAK,
fliegen ständig bis zum Gartenverteiler deren Sicherungen!

Deckel drauf duck u. weg!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

21.05.2021,
13:34

@ Sel

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» wird, im Normfall. Die Elektrik in der Wohnung funzt, da kommt seltenst was
» dazu. Doch wenn der Austausch eines defekten Schaltautomaten wegen der
» vorhandenen Enge zum einstündigen Arbeitseinsatz wird, dann sehe ich diese
» Sparmaßnahme (kleiner Verteilerkasten) nicht mehr ein.
»
» LG Sel
Das ganze System der Verteiler ist Krampf. Theoretisch sollten sozusagen anstelle der Hutschiene 5 Kupferschienen sitzen, auf welche man Sicherungen oder besser noch FI/LS aufrastet, die dann gleich auch die 3 bzw 5 Abgangsklemmen integriert haben. So etwas Ähnliches gibt es von ABB für große Verteilerschränke. Da kannst du den LS unter Spannung wechseln.
Aber Änderungen durchsetzen geht fast nicht in der Elektrik. Die Schukosteckdose ist eigentlich genauso Murks. Die Schutzkontakte verkleistert regelmäßig der Anstreicher Der Metallring rundherum ist mit Krallen verbunden, die hinten in der Dose durch die Aderisolierung drücken, so das der Ring unter Spannung steht. Wenn du in einer Kunststoff Abzweigdose eine Metallverschraubung einbaust, bemängelt das der Tüv, weil aus einer schutzisolierten Dose nichts metallisches nach außen ragen darf. In die ebenfalls als Schutzisoliert geltende Unter Putz Schalterdose ragen spitze Krallen.:-D
Die Kontaktprobleme beim Schutzleiter haben z.B. die französischen Schukodosen, die es auch in Tschechien gibt, mit dem Stift in der Mitte, nicht. Auch die schweizer Modelle sind da besser.
Aber in der Elektronik ist es auch nicht besser. RJ45 Stecker werden wohl ewig für Netzwerk eingesetzt, obwohl sie dafür eigentlich ungeeignet sind. Am PC oder Smartfon gibt es alle Nase lang neue Stecker aber die blöden Patchkabel bleiben uns ewig erhalten.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
21.05.2021,
08:47
(editiert von Sel
am 21.05.2021 um 08:49)


@ DIY-Basler

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

Wobei die Farben dem Strom egal sind. Funktionieren muß es. Farben machen nur die Orientierung besser, die Übersichtlichkeit steigt und letztendlich gibt das Ganze mehr Sicherheit. Aber, wie geschrieben, letztendlich isses Wurscht. Zugegeben, wenn man in so manchen Drahtverhau, ähm Stromkasten, reinguggt - da wirds grauselig. Bei solch einem Durcheinander nützen auch normgerechte Farben nichts mehr. So ein Verteilerkasten muß ja auch immer kleiner werden, ist ja ein Schandfleck an der Wand in der Wohnung.

Man bricht sich ja fast die Pfötchen, sollte man mal was umgeklemmen müssen (ja, ich lass das immer den Elektriker machen, ich weiß das ich das nicht darf ;-) ). Da lobe ich mir wirklich die Kästen, wo man von Beginn an bissel großzügiger dimensioniert, also in die Zukunft gedacht hat. Sicher ist natürlich auch, das im Verteilerkasten so gut wie nie mal was geändert wird, im Normfall. Die Elektrik in der Wohnung funzt, da kommt seltenst was dazu. Doch wenn der Austausch eines defekten Schaltautomaten wegen der vorhandenen Enge zum einstündigen Arbeitseinsatz wird, dann sehe ich diese Sparmaßnahme (kleiner Verteilerkasten) nicht mehr ein.

LG Sel

DIY-Basler(R)

E-Mail

20.05.2021,
08:42

@ bigdie

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» » » »
» » » » und da gibt/gab es schwarz bei Blau und Schwarz bei Braun. Ist das
» » heute
» » » » auch noch so genormt?
» » » Falls du 5 Adrige Kabel meinst, die Belegung war da nie genormt. Bei
» den
» » » alten mit 2x Schwarz gab es nicht mal eine Empfehlung.
» »
» » » Weshalb nun der schwarze nicht L1 bleiben durfte, hat sich keinem
» » » Elektriker wirklich erschlossen, deshalb hab ich langsam auch Angst
» vor
» » » praxisfernen Normen.
» »
» » Weil es normal seit neuen Zeiten kein 3 adriges NYM-J Kabel mehr gibt,
» » wo noch schwarz sondern nur mehr braun, blau u. ge/gn vorhanden ist.
» » Um dann keinen unnötigen Farbwechsel mit braun weiterführen zu müssen.
» »
» Ach das war mir neu, das die bösen Kabelhersteller plötzlich kein 3-Adrig
» mit schwarz mehr produziert haben und darauf hin dann die Norm geändert
» wurde. Dann können natürlich die Normer nix dafür. Aber das Kartellamt
» sollte dann die Kabelhersteller mal überprüfen wegen illegaler Absprachen,
» wenn die einfach so neue Adernfarben einführen und das alle
» gleichzeitig.:-D

Die Verordnung für die neuen Kabelfarben, wurden ja erst im Apr. 2006 eingeführt.

Ob diese dann bereits für alle Bundesländer galten,
alte u. neue gleichzeitig, entzieht sich meiner Kenntnis!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

bigdie(R)

20.05.2021,
06:44

@ DIY-Basler

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» » »
» » » und da gibt/gab es schwarz bei Blau und Schwarz bei Braun. Ist das
» heute
» » » auch noch so genormt?
» » Falls du 5 Adrige Kabel meinst, die Belegung war da nie genormt. Bei den
» » alten mit 2x Schwarz gab es nicht mal eine Empfehlung.
»
» » Weshalb nun der schwarze nicht L1 bleiben durfte, hat sich keinem
» » Elektriker wirklich erschlossen, deshalb hab ich langsam auch Angst vor
» » praxisfernen Normen.
»
» Weil es normal seit neuen Zeiten kein 3 adriges NYM-J Kabel mehr gibt,
» wo noch schwarz sondern nur mehr braun, blau u. ge/gn vorhanden ist.
» Um dann keinen unnötigen Farbwechsel mit braun weiterführen zu müssen.
»
Ach das war mir neu, das die bösen Kabelhersteller plötzlich kein 3-Adrig mit schwarz mehr produziert haben und darauf hin dann die Norm geändert wurde. Dann können natürlich die Normer nix dafür. Aber das Kartellamt sollte dann die Kabelhersteller mal überprüfen wegen illegaler Absprachen, wenn die einfach so neue Adernfarben einführen und das alle gleichzeitig.:-D

DIY-Basler(R)

E-Mail

19.05.2021,
13:21

@ Lupus

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» »
»
»
» Wobei es von EVU zu EVU verschieden ist, welche Leiterfarbe als z. Bspl. L1
» fungiert.
»
» In meinem Kaff ist der L1 grau - L2 schwarz - L3 braun
»
» Im Nebenkaff der L1 schwarz - L2 braun - L3 grau
»
» Nicht selten bekommen Hausanschlüsse einen Aufkleber verpaßt, das ein
» Linksdrehfeld vorliegt.
» Hat aber andere Gründe .....

Die div. EVU´s liefern u. klemmen normal nur die HAK´s an,
da gibt es oft u.a. sogar die kuriosesten Farbenspiele.
Sw bl sw f. die 3 x L u. GN/GE für den N findet man vor,
nur ab dem VT zu den Verbrauchern, sollte man dann
die neuen DIN Normen anwenden.

Andere Länder, andere Sitten.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Lupus

19.05.2021,
13:09

@ DIY-Basler

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

»


Wobei es von EVU zu EVU verschieden ist, welche Leiterfarbe als z. Bspl. L1 fungiert.

In meinem Kaff ist der L1 grau - L2 schwarz - L3 braun

Im Nebenkaff der L1 schwarz - L2 braun - L3 grau

Nicht selten bekommen Hausanschlüsse einen Aufkleber verpaßt, das ein Linksdrehfeld vorliegt.
Hat aber andere Gründe .....

DIY-Basler(R)

E-Mail

19.05.2021,
12:46

@ bigdie

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» »
» » und da gibt/gab es schwarz bei Blau und Schwarz bei Braun. Ist das heute
» » auch noch so genormt?
» Falls du 5 Adrige Kabel meinst, die Belegung war da nie genormt. Bei den
» alten mit 2x Schwarz gab es nicht mal eine Empfehlung.

» Weshalb nun der schwarze nicht L1 bleiben durfte, hat sich keinem
» Elektriker wirklich erschlossen, deshalb hab ich langsam auch Angst vor
» praxisfernen Normen.

Weil es normal seit neuen Zeiten kein 3 adriges NYM-J Kabel mehr gibt,
wo noch schwarz sondern nur mehr braun, blau u. ge/gn vorhanden ist.
Um dann keinen unnötigen Farbwechsel mit braun weiterführen zu müssen.

Ist natürlich schwierig für Leute welche in einem Land aufgewachsen sind,
wo Jahrzehntelang Marx die Theorie u. Murks die Praxis war:



--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

ollanner(R)

19.05.2021,
10:22

@ bigdie

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

Hier ging es ja um Labornetzteil und dern Buchsenfarben. Schaltschrank-,Geräte- und KFZ Verdrahtung sind ganz andere große Spielfelder.
Bei einigen Netzteilherstellern können neben Rot für Plus und Blau für Minus/Masse auch Schwarz für Sense-Leitungen auftreten.
Beim Keithly 2000 Multimeter ist der mit 3A abgesicherte Strommesseingang sogar Weiß.

--
Gruß
Der Ollanner

bigdie(R)

19.05.2021,
05:54

@ matzi682015

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

»
» und da gibt/gab es schwarz bei Blau und Schwarz bei Braun. Ist das heute
» auch noch so genormt?
Falls du 5 Adrige Kabel meinst, die Belegung war da nie genormt. Bei den alten mit 2x Schwarz gab es nicht mal eine Empfehlung.
Usus war damals L1 ist der schwarze zwischen Blau und gn/ge Aber dann war die Einheitlichkeit vorbei. Einige haben dann für L2 den 2. schwarzen genommen und andere den braunen.
Und irgendwann vor 10 Jahren hat man die Suche nach dem richtigen schwarzen beendet und statt dem 2. schwarzen einen grauen Draht eingeführt. Damit es aber nicht zu einfach wird, durfte aber dann L1 nicht mehr schwarz sein sondern braun also ist seither in 3-adrigen Leitungen auch kein schwarzer mehr sondern ein brauner. Genormt ist die Farbgebung immer noch nicht aber Empfehlung. Jetzt also braun, schwarz, grau.
Weshalb nun der schwarze nicht L1 bleiben durfte, hat sich keinem Elektriker wirklich erschlossen, deshalb hab ich langsam auch Angst vor praxisfernen Normen.

Und bei DC ist das ähnlich verwirrend für den Laien. In der Elektronik hat sich z.B. rot für + und blau oder schwarz für - eingebürgert. An Sensoren ist anstelle von Rot meist braun der + (gab wahrscheinlich kein Kabel mit roter Ader) Und so hat man z.B. auch bei Geräten oft braun + und blau - z.B. an Wasserpumpen im Campingmobil, oder auch in Anschlussleitungen von Kühlboxen. Im KFZ ist aber gewöhnlich braun Masse. Im Wohnmobil trifft dann an irgend einer Stelle braun + auf braun Masse und so wundern sich viele Camper, das ihre neue Pumpe zu wenig Druck bringt, weil sie einfach falsch herum dreht, weil beim Tausch und mitunter auch schon im neuen Wohnmobil braun auf braun geklemmt wurde.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
19.05.2021,
01:51

@ ollanner

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» » Sucht euch ne Farbe aus:
» » (Katalogauszug von SKS-Kontakttechnik)
» »
» »
»
» Tja, Antwort auf mich selbst, aber als Farben verwende ich in meinen
» Sachen:
»
» Festspannung:
» +5V DC: Gelb
» +12/15/24V DC: Rot
» -12/13V DC: Blau
» Masse: Schwarz
»
Mache ich auch so

» Einstellbar DC:
» +/- Spannung: Rot
» Masse: Schwarz
»
» Festspannung AC:
» Gelb
»
» 230V AC:
» L1: Braun
» N: Blau
» PE: Grün/Gelb
»
» 400V:
» L1/2/3: Schwarz
» N: Blau
» PE: Gün/Gelb

und da gibt/gab es schwarz bei Blau und Schwarz bei Braun. Ist das heute auch noch so genormt?
»
» DC >500-7000V:
» SHV: Schrim immer auf Erdpotenzial
»
» Die anderen Farben (Grün, Grau, Weiß, Violett) verwende ich für spezielle
» Signale während Messungen.
»
» Für Messungen wo Strom und Spannungssignale vorhanden sind gilt bei mir:
» Spannung: Rot
» Strom: Blau

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

ollanner(R)

19.05.2021,
00:00

@ ollanner

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» Sucht euch ne Farbe aus:
» (Katalogauszug von SKS-Kontakttechnik)
»
»

Tja, Antwort auf mich selbst, aber als Farben verwende ich in meinen Sachen:

Festspannung:
+5V DC: Gelb
+12/15/24V DC: Rot
-12/13V DC: Blau
Masse: Schwarz

Einstellbar DC:
+/- Spannung: Rot
Masse: Schwarz

Festspannung AC:
Gelb

230V AC:
L1: Braun
N: Blau
PE: Grün/Gelb

400V:
L1/2/3: Schwarz
N: Blau
PE: Gün/Gelb

DC >500-7000V:
SHV: Schrim immer auf Erdpotenzial

Die anderen Farben (Grün, Grau, Weiß, Violett) verwende ich für spezielle Signale während Messungen.

Für Messungen wo Strom und Spannungssignale vorahden sind gilt bei mir:
Spannung: Rot
Strom: Blau

--
Gruß
Der Ollanner

ollanner(R)

18.05.2021,
23:40

@ matzi682015

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

Sucht euch ne Farbe aus:
(Katalogauszug von SKS-Kontakttechnik)

--
Gruß
Der Ollanner

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
18.05.2021,
21:59

@ Sel

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

» » » Man sollte diese Diskussion an die EU-Kommission weiterleiten, die
» » regeln
» » » das schon :-D
» » Machen die, aber dann ist Rot garantiert Minus. und schwarz + je
» nachdem,
» » welche Partei gerade regiert.
»
» Wird blöd bei den Farben schwarz und braun. Und bei gelb sind ja inzwischen
» paar Milliarden Mitstreiter da, eine ernstzunehmende Wirtschaftsmacht...

es gibt auch so viele Gelbs... Zitronengelb, Postgelb,...

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
18.05.2021,
07:40

@ bigdie

Labornetzteil - Buchsen, gibts einen Standard?

Ist doch wurscht. Grün ist z.B. das Heizungsrohr. Ok, ist eigentlich identisch mit grün/gelb am Schutzleiter.

Bei Kabeln im Experimentieraufbau ist das einfacher. Kabel mit Knoten drin ist Masse, alle anderen Kabel haben abweichendes Potential. :-D

LG Sel