Forum

Hallo,

ich bin ein Neuling was das Arbeiten mit einem Oszilloskop angeht.
Ich habe mir schon ein bisschen (ganz bisschen) Wissen angelegt und möchte nun ein paar Praxistests machen. Und in der Umsetzung habe ich noch so meine Schwierigkeiten...

Ich dachte z.B. daran die Ausgangsspannung eines Audio-Verstärkers zu messen, also das was die Lautsprecher akustisch wiedergeben, optisch mit dem Oszi wiederzugeben.
Meine Überlegung: Masseklemme an Minuspol des Lautsprecherkabels, und den Tastkopf an den Pluspol. Ist das so weit richtig? Und muss der Lautsprecher dabei angeschlossen sein oder nicht?

Ich habe noch ein paar andere Dinge zu testen, möchte aber gerne erstmal das mit dem Verstärker versuchen. Für Anregungen bin ich jederzeit offen!

Ich hoffe ihr habt Geduld mit einem blutigen Anfänger. Vielen Dank.

Hallo "Neuling",

herzlich willkommen im Forum.
Schön, dass Du Dich in die Welt der Elektronik begeben möchtest. Hier findest Du viele kompetente Menschen die Dir gerne unter die Arme greifen.
Zu Deiner Frage:
Du kannst bei einem Transistorverstärker natürlich Messungen ohne Last (Lautsprecher) machen. Aber die sind nicht sonderlich aussagekräftig.
Bei einem Röhrenverstärker jedoch darfst Du das NIE NIE NIE machen.

Anstatt eines Lautsprechers kannst Du auch einen geeigneten Hochlastwiderstand anschließen, damit Dir das Trommelfell nicht aus dem Gehörgang flutscht.und Dich Deine Nachbarn nicht verfluchen.
Statt eines Widerstands kann man auch eine passende Glühbirne verwenden. Aber deren Widerstand ist nicht konstant so dass auch hier Messungen nicht sonderlich viel aussagen werden. Aber man kann damit durchaus den Verstärker testen.
Ich selbst habe mir eine kleine Prüfkiste gebaut - mit 2 Stk 4,7Ohm 200W Leistungswiderständen. Parallel zu den Widerständen je 1 Lautsprecher mit einem Vorwiderstand und einem Drahtpoti (als Lautstärkesteller). Damit kann ich Verstärker unter Volllast testen, und zugleich das Audiosignal mithören.
Dein Oszi kannst Du durchaus so anschließen wie Du es geschildert hast. Neben Verstärkern mit GND am "Minuspol" - der ja eigentlich 0V darstellt, gibt es auch noch Brückenverstärker.
Aber Du darfst die Oszimasse nicht mit der Verstärkermasse an anderer Stelle verbinden (zB übers 230V Netz oder über den Tongenerator).. Beide Geräte müssen galvanisch getrennt sein.

Soweit dieses. Natürlich sollte Dein Oszi die Spannung des Verstärkers darstellen können.
Welche Geräte benutzt Du denn konkret? Also: Oszi und Verstärker? Hast Du die Schaltpläne des Verstärkers zur Verfügung?

Gruß
Ralf
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» ich bin ein Neuling was das Arbeiten mit einem Oszilloskop angeht.
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» nun ein paar Praxistests machen. Und in der Umsetzung habe ich noch so
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» Ich hoffe ihr habt Geduld mit einem blutigen Anfänger. Vielen Dank.

Hallo

Da gibt es natürlich reichlich Literatur. Hier mal eine Leseprobe:

http://www.ciando.com/img/books/extract/3645250174_lp.pdf

Als nächstes wäre dann die Anschaffung eines Tongenerators sinnvoll.

Theo

» Hallo,
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» ich bin ein Neuling was das Arbeiten mit einem Oszilloskop angeht.
» Ich habe mir schon ein bisschen (ganz bisschen) Wissen angelegt und möchte
» nun ein paar Praxistests machen. Und in der Umsetzung habe ich noch so
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» Ich dachte z.B. daran die Ausgangsspannung eines Audio-Verstärkers zu
» messen, also das was die Lautsprecher akustisch wiedergeben, optisch mit
» dem Oszi wiederzugeben.
» Meine Überlegung: Masseklemme an Minuspol des Lautsprecherkabels, und den
» Tastkopf an den Pluspol. Ist das so weit richtig? Und muss der Lautsprecher
» dabei angeschlossen sein oder nicht?
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» Ich hoffe ihr habt Geduld mit einem blutigen Anfänger. Vielen Dank.

Hallo,

als Ergänzung zu dem Beitrag cmy61 hier noch ein paar Tipps welche interessante Messungen man an einem Audio-Verstärker noch durchführen kann.

Die Darstellung des Ausgangssignals wurde bereits erwähnt. Darüber hinaus kann noch man noch folgende (einfache) Messungen durchführen:

1) den Phasengang, d.h. wie verhält sich Phasenverschiebung zwischen Eingangsspannung und Ausgangsspannung des Verstärkers als Funktion der Frequenz
2) die Sprungantwort, d.h. man möchte wissen wie "schnell" der Verstärker ist. Diese Messung ist wichtig um das Verhalten im oberen Frequenzbereich zu ermittel. Hierzu wird der Verstärker mit einem Rechtecksignal gespeist. Auf diese Weise lässt sich die obere Grenzfrequenz und das so genannte Einschwingverhalten messen. Auch diese Messung ist mit einem Scope möglich.

Weitergehende Messungen sind möglich, müssen aber dann mit anderen Messgeräten durchgefüht werden. Als Beispiel sei hier die Messung der nicht linearen Verzerrungen erwähnt (Klirrfaktormessung). Wie gesagt, diese Messungen sind nicht mit dem Scope moglich und seien nur der Vollständigkeit halber erwähnt.

Gruß von hightech

Hey, vielen Dank für die Antworten!

Es handelt sich um ein Transistorverstärker. Der Tipp mit den Hochlastwiderständen ist klasse.

Ja, das mit der galvanischen Trennung habe ich schon mal gelesen. Ich würde meinen Verstärker an einen Trenntrafo anschließen. Das sollte reichen, oder?

Bei dem Verstärker handelt es sich um ein Grundig V1000. Schaltplan ist vorhanden.

Bei meinem Oszi handelt es sich um ein Hameg HM605 zweikanal-Oszilloskop.

Kann ich eigentlich auch statt dem Minuspol, die Masseklemme irgendwo an einer anderen Masseverbindung im Verstärker anschließen, oder muss das ein ganz bestimmter Massepunkt sein?

Danke für den Link, cmyk61. Sieht sehr vielversprechend aus!

hightech, danke für die Anregungen, aber ich verstehe nur Bahnhof, hehe.

Hallo

Die Anleitung zum Hameg hast du? Sehr empfehlenswert Gerät und Firma!

http://bee.mif.pg.gda.pl/ciasteczkowypotwor/Hameg/hm605.pdf

Theo

Hallo,
Deinem Posting ist nicht zu entnehmen, was Du als Signalquelle an den Eingang legst. Nimmst Du eine gewöhnliche NF-Quelle, also Tuner oder CD etc, dann wirst Du auf dem Bildschirm nur irgendwelchen grünen Salat sehen . Du solltest also eine halbwegs vernünftige Signalquelle haben (Sinusgenerator). Die Ausgangsspannung sollte zwischen einigen mV und vielleicht 2-3Veff einstellbar sein.
Bei Generatoren gibt es Unterschiede beim Klirrfaktor - wichtig für NF-Messungen. Ein vernünftig eingestellter Wienbrückengenerator ist für den NF-Bereich einfach zu bekommen oder zu bauen. Bei älteren preiswerten Funktionsgeneratoren kann der Klirr u.U. hoch liegen, aber meist noch <1% bei 1kHz. Neuere DDS-Generatoren sind da eher problemlos. Und zuweilen ist auch ein Rechtecksignal hilfreich.
Mit der Ausrüstung kannst Du Dich dann mit dem Oszi vertraut machen - wie von hightech erwähnt.

» Hallo,
» Deinem Posting ist nicht zu entnehmen, was Du als Signalquelle an den
» Eingang legst. Nimmst Du eine gewöhnliche NF-Quelle, also Tuner oder CD
» etc, dann wirst Du auf dem Bildschirm nur irgendwelchen grünen Salat sehen
» . Du solltest also eine halbwegs vernünftige Signalquelle haben
» (Sinusgenerator). Die Ausgangsspannung sollte zwischen einigen mV und
» vielleicht 2-3Veff einstellbar sein.
» Bei Generatoren gibt es Unterschiede beim Klirrfaktor - wichtig für
» NF-Messungen. Ein vernünftig eingestellter Wienbrückengenerator ist für den
» NF-Bereich einfach zu bekommen oder zu bauen. Bei älteren preiswerten
» Funktionsgeneratoren kann der Klirr u.U. hoch liegen, aber meist noch <1%
» bei 1kHz. Neuere DDS-Generatoren sind da eher problemlos. Und zuweilen ist
» auch ein Rechtecksignal hilfreich.
» Mit der Ausrüstung kannst Du Dich dann mit dem Oszi vertraut machen - wie
» von hightech erwähnt.

Sorry, das hatte ich vergessen zu posten. Ich hätte ein Signalgenerator zur Verfügung. Warum unbedingt Recht und nicht Sinus oder Sägezahn? Was bringt das für Vorteile?

Theo., ja die Anleitung ist vorhanden, danke.

»
» Sorry, das hatte ich vergessen zu posten. Ich hätte ein Signalgenerator zur
» Verfügung. Warum unbedingt Rechteck
nicht "unbedingt", aber um z. B. einen schnellen Überblick über die grobe Funktion eines Verstärkers zu bekommen, kann ein 1KHz Rechteck nützlich sein. Die zu beobachtende Verformung des Rechtecks sagt etwas über das Verhalten bei tiefen Frequenzen ("Dachschrägen" und bei hohen Frequenzen (Signalflanken). Auch erkennt man hier häufig eine evtl. vorhandene unangenehme Schwingneigung. Die Sprungantwort hatte hightec ja schon erwähnt.

und nicht Sinus oder Sägezahn? Was bringt
» das für Vorteile?

Ein sauberer Sinus ist natürlich schon wichtig, Dreieck oder Sägezahn habe ich eigentlich nur in der Meßtechnik eingesetzt, nie in der NF-Technik (außer vielleicht zum Durchstimmen eines weiteren Generators).
Grüße
Hartwig
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» » Sorry, das hatte ich vergessen zu posten. Ich hätte ein Signalgenerator
» zur
» » Verfügung. Warum unbedingt Rechteck
» nicht "unbedingt", aber um z. B. einen schnellen Überblick über die grobe
» Funktion eines Verstärkers zu bekommen, kann ein 1KHz Rechteck nützlich
» sein. Die zu beobachtende Verformung des Rechtecks sagt etwas über das
» Verhalten bei tiefen Frequenzen ("Dachschrägen" und bei hohen Frequenzen
» (Signalflanken). Auch erkennt man hier häufig eine evtl. vorhandene
» unangenehme Schwingneigung. Die Sprungantwort hatte hightec ja schon
» erwähnt.
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» und nicht Sinus oder Sägezahn? Was bringt
» » das für Vorteile?
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» Ein sauberer Sinus ist natürlich schon wichtig, Dreieck oder Sägezahn habe
» ich eigentlich nur in der Meßtechnik eingesetzt, nie in der NF-Technik
» (außer vielleicht zum Durchstimmen eines weiteren Generators).
» Grüße
» Hartwig
» »

Auch interessant ist die Darstellung von Lissajousfiguren.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

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» » » Sorry, das hatte ich vergessen zu posten. Ich hätte ein
» Signalgenerator
» » zur
» » » Verfügung. Warum unbedingt Rechteck
» » nicht "unbedingt", aber um z. B. einen schnellen Überblick über die
» grobe
» » Funktion eines Verstärkers zu bekommen, kann ein 1KHz Rechteck nützlich
» » sein. Die zu beobachtende Verformung des Rechtecks sagt etwas über das
» » Verhalten bei tiefen Frequenzen ("Dachschrägen" und bei hohen
» Frequenzen
» » (Signalflanken). Auch erkennt man hier häufig eine evtl. vorhandene
» » unangenehme Schwingneigung. Die Sprungantwort hatte hightec ja schon
» » erwähnt.
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» » und nicht Sinus oder Sägezahn? Was bringt
» » » das für Vorteile?
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» » Ein sauberer Sinus ist natürlich schon wichtig, Dreieck oder Sägezahn
» habe
» » ich eigentlich nur in der Meßtechnik eingesetzt, nie in der NF-Technik
» » (außer vielleicht zum Durchstimmen eines weiteren Generators).
» » Grüße
» » Hartwig
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» Auch interessant ist die Darstellung von Lissajousfiguren.

Ja, die Lissajous-Figuren finde ich auch sehr interessant. Habe mir extra ein Oszi gekauft mit Komponententester.

» » Auch interessant ist die Darstellung von Lissajousfiguren.
»
» Ja, die Lissajous-Figuren finde ich auch sehr interessant. Habe mir extra
» ein Oszi gekauft mit Komponententester.

Tu Dich so peu-a-peu einarbeiten. Machst Du da eine Ausbildung gerade?

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Ja, die Lissajous-Figuren finde ich auch sehr interessant. Habe mir extra
» ein Oszi gekauft mit Komponententester.

Wobei das eine nicht unbedingt etwas mit dem anderen zu tun hat.

matzi682015, keine Ausbildung, nur Hobby.

Wolfgang Horejsi, Du meinst, man kann damit noch mehr machen?

» Hallo,
» Deinem Posting ist nicht zu entnehmen, was Du als Signalquelle an den
» Eingang legst. Nimmst Du eine gewöhnliche NF-Quelle, also Tuner oder CD
» etc, dann wirst Du auf dem Bildschirm nur irgendwelchen grünen Salat sehen
» . Du solltest also eine halbwegs vernünftige Signalquelle haben
» (Sinusgenerator). Die Ausgangsspannung sollte zwischen einigen mV und
» vielleicht 2-3Veff einstellbar sein.
Geht auch ohne Generator
https://www.ebay.de/itm/292326476117?hash=item4410040955:g:FeUAAOSwO9JaBt6r
Gibt es auch noch aus vinyl
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=test+lp&_sacat=0

» https://www.ebay.de/itm/292326476117?hash=item4410040955:g:FeUAAOSwO9JaBt6r
na ja - das habe ich mal probiert und war etwas irritiert, was da bei hohen Frequenzen rauskommt. Habe dann mal eine kommerzielle Test-CD benutzt weil ich meiner Aufnahmetechnik nicht traute - aber alles war ok. Und bei den Taktraten von CDs kann da auch kein sauberer Sinus bei hohen Frequenzen mehr rauskommen.
» Gibt es auch noch aus vinyl
» https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313&_nkw=test+lp&_sacat=0
ja liegt auch bei mir im Regal, vom DHFI-Institut zum Einstellen von Plattenspielern und ganzen Anlagen, auch mit Rauschen etc.
Ob CD oder LP - es ist immer etwas umständlich, die Frequenz genau einzustellen
Grüße
Hartwig