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Hallo zusammen

diesen Kondensator habe ich aus einem Messgerät ausgebaut (Medion Kwh Zähler).
Er hat nur noch ca. 118nF. Gemessen mit einem Metex. Habe eine Vergleichsmessung mit einem neuen 100nF X2 Kondensator gemacht. Gemessen wurden dann 98,7 nF.
Er defekte Kondensator müsste doch ca. 330nF haben. Wie kann eine solche Degradation stattfinden?

Gruß
Wolf

» Das ist Unsinn. Der ESR spielt sehr wohl eine Rolle bei allen Kondensatoren
» und der ESR kann sich bei X2 Kondensatoren auch dramatisch ändern.
» Ist ja auch logisch, wenn die relevante Wickelfläche durch Durchschläge
» reduziert wird, dann erhöht sich der ESR.

Bei einem Kondensatornetzteil wird oft ein Widerstand in Reihe zum Kondensator zu finden sein, er begrenzt den Einschaltstrom. Der ESR liegt in Reihe zu diesem Widerstand.

» » » » » » Und woran erkannt man "gute" neue Kondensatoren?
» » » » » Gar nicht. Das Beste ist, du nimmst einen, der die doppelte
» Spannung
» » » » hat.
» » » » » Der ist aber dann auch doppelt so groß.
» » » »
» » » » Na ja...
» » » »
» » » » Natürlich kann man zu den impulsfesten Kondensatoren greifen. Die
» » halten
» » » » einiges mehr ab.
» » » X2 sind Impulsfest bis 2,5 kV. Aber wie gesagt, die sterben nicht
» durch
» » » Impulse die sind einfach Schrott.
» » »
» » » Habe letztens erst so einen Fall gehabt. Raumthermostate. einer
» » bekannten
» » » Firma. Gehen nach 3 Jahren der Reihe nach kaputt in einem
» » Einfamilienhaus
» » » meines Bekannten. Erst hat er sich neue gekauft, dann hat er mal
» einige
» » » mitgebracht. Kondensatornetzteil drin mit plattem Kondensator. Zum
» Glück
» » » nicht auf die Wand geschraubt sondern eine Schalterdose dahinter,
» » deshalb
» » » auch Platz für größere Bauform. Ich hab 220n 630V aus DDR Zeiten
» » » angeschlossen. Wetten, das die in 5 oder auch 15 Jahren noch 220n
» haben
» »
» »
» » Vermutlich werden diese noch 220nF haben aber einen schlechten ESR womit
» » sie für Kondensatornetzteile unbrauchbar werden.
» » Hatte ich gestern erlebt. Alten Kondensator von vor 30 Jahren eingebaut.
» » Hatte volle Kapazität aber schlechten ESR. Folge: Gerät funktionierte
» » nicht.
» »
» » Fazit: immer neue Ware nehmen
» Du solltest evtl. mal darüber nachdenken, was ESR bedeutet und warum ESR
» bei einem Kondensatornetzteil keinerlei Bedeutung hat. Esr misst man bei
» Elkos. Und nebenbei ich habe einen von 1968 in der Bastelkiste, der hat
» einen ESR, davon träumen heutige Elkos.

Das ist Unsinn. Der ESR spielt sehr wohl eine Rolle bei allen Kondensatoren und der ESR kann sich bei X2 Kondensatoren auch dramatisch ändern.
Ist ja auch logisch, wenn die relevante Wickelfläche durch Durchschläge reduziert wird, dann erhöht sich der ESR.

» » » » » Und woran erkannt man "gute" neue Kondensatoren?
» » » » Gar nicht. Das Beste ist, du nimmst einen, der die doppelte Spannung
» » » hat.
» » » » Der ist aber dann auch doppelt so groß.
» » »
» » » Na ja...
» » »
» » » Natürlich kann man zu den impulsfesten Kondensatoren greifen. Die
» halten
» » » einiges mehr ab.
» » X2 sind Impulsfest bis 2,5 kV. Aber wie gesagt, die sterben nicht durch
» » Impulse die sind einfach Schrott.
» »
» » Habe letztens erst so einen Fall gehabt. Raumthermostate. einer
» bekannten
» » Firma. Gehen nach 3 Jahren der Reihe nach kaputt in einem
» Einfamilienhaus
» » meines Bekannten. Erst hat er sich neue gekauft, dann hat er mal einige
» » mitgebracht. Kondensatornetzteil drin mit plattem Kondensator. Zum Glück
» » nicht auf die Wand geschraubt sondern eine Schalterdose dahinter,
» deshalb
» » auch Platz für größere Bauform. Ich hab 220n 630V aus DDR Zeiten
» » angeschlossen. Wetten, das die in 5 oder auch 15 Jahren noch 220n haben
»
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» Vermutlich werden diese noch 220nF haben aber einen schlechten ESR womit
» sie für Kondensatornetzteile unbrauchbar werden.
» Hatte ich gestern erlebt. Alten Kondensator von vor 30 Jahren eingebaut.
» Hatte volle Kapazität aber schlechten ESR. Folge: Gerät funktionierte
» nicht.
»
» Fazit: immer neue Ware nehmen
Du solltest evtl. mal darüber nachdenken, was ESR bedeutet und warum ESR bei einem Kondensatornetzteil keinerlei Bedeutung hat. Esr misst man bei Elkos. Und nebenbei ich habe einen von 1968 in der Bastelkiste, der hat einen ESR, davon träumen heutige Elkos.

» » » » Und woran erkannt man "gute" neue Kondensatoren?
» » » Gar nicht. Das Beste ist, du nimmst einen, der die doppelte Spannung
» » hat.
» » » Der ist aber dann auch doppelt so groß.
» »
» » Na ja...
» »
» » Natürlich kann man zu den impulsfesten Kondensatoren greifen. Die halten
» » einiges mehr ab.
» X2 sind Impulsfest bis 2,5 kV. Aber wie gesagt, die sterben nicht durch
» Impulse die sind einfach Schrott.
»
» Habe letztens erst so einen Fall gehabt. Raumthermostate. einer bekannten
» Firma. Gehen nach 3 Jahren der Reihe nach kaputt in einem Einfamilienhaus
» meines Bekannten. Erst hat er sich neue gekauft, dann hat er mal einige
» mitgebracht. Kondensatornetzteil drin mit plattem Kondensator. Zum Glück
» nicht auf die Wand geschraubt sondern eine Schalterdose dahinter, deshalb
» auch Platz für größere Bauform. Ich hab 220n 630V aus DDR Zeiten
» angeschlossen. Wetten, das die in 5 oder auch 15 Jahren noch 220n haben

Vermutlich werden diese noch 220nF haben aber einen schlechten ESR womit sie für Kondensatornetzteile unbrauchbar werden.
Hatte ich gestern erlebt. Alten Kondensator von vor 30 Jahren eingebaut. Hatte volle Kapazität aber schlechten ESR. Folge: Gerät funktionierte nicht.

Fazit: immer neue Ware nehmen

» » » Und woran erkannt man "gute" neue Kondensatoren?
» » Gar nicht. Das Beste ist, du nimmst einen, der die doppelte Spannung
» hat.
» » Der ist aber dann auch doppelt so groß.
»
» Na ja...
»
» Natürlich kann man zu den impulsfesten Kondensatoren greifen. Die halten
» einiges mehr ab.
X2 sind Impulsfest bis 2,5 kV. Aber wie gesagt, die sterben nicht durch Impulse die sind einfach Schrott.

Habe letztens erst so einen Fall gehabt. Raumthermostate. einer bekannten Firma. Gehen nach 3 Jahren der Reihe nach kaputt in einem Einfamilienhaus meines Bekannten. Erst hat er sich neue gekauft, dann hat er mal einige mitgebracht. Kondensatornetzteil drin mit plattem Kondensator. Zum Glück nicht auf die Wand geschraubt sondern eine Schalterdose dahinter, deshalb auch Platz für größere Bauform. Ich hab 220n 630V aus DDR Zeiten angeschlossen. Wetten, das die in 5 oder auch 15 Jahren noch 220n haben

Habe nun den Kondensator aufgewickelt.
Wie man sieht sehen gut 2/3 der metallisierten Oberfläche merkwürding aus.
Ich vermute mal, dass daher die reduzierte Kapazität herrührt.
Weiterhin vermute ich schlechte Qualität des Kondensators.

Gruß
Wolf

» Hat jemand eine Erklärung für das Verhalten des nicht funktionierenden
» 0,22uF Kondensators?

Kommt darauf an was der Kondensator zu tun hatte.
Als Filter eingesetzt oder als kapazitiver Vorwiderstand?

»
» So, jetzt habe ich aus einem alten Markengerät einen X2 mit 0,22uF
» ausgelötet. Gemessen hatte er 0.215 uF.
» Eingebaut. Gerät funktioniert nicht.
Ist ja ebenfalls zu wenig, wenn der 330n haben soll bringt es nichts mit 220 anzufangen

» » Und woran erkannt man "gute" neue Kondensatoren?
» Gar nicht. Das Beste ist, du nimmst einen, der die doppelte Spannung hat.
» Der ist aber dann auch doppelt so groß.

Na ja...

Natürlich kann man zu den impulsfesten Kondensatoren greifen. Die halten einiges mehr ab. Und bei Markenware, wie von Kemet, Panasonic, Wima, Epcos (um nur paar Hersteller zu nennen), ist man auf der sichereren Seite. Außerdem sind solche Kondensatoren als "Funkentsörkondensatoren" definiert und nicht nur "Folienkondensatoren". Letztendlich hat man bei Markenherstellern meist ein aussagefähiges Datenblatt. Da reinschauen lohnt bei kritischen Anwendungen auf jeden Fall.

Auf Preis, Größe oder Spannungsangaben allein kann man nicht allein vertrauen.

LG Sel

» Und woran erkannt man "gute" neue Kondensatoren?
Gar nicht. Das Beste ist, du nimmst einen, der die doppelte Spannung hat. Der ist aber dann auch doppelt so groß.

Und woran erkannt man "gute" neue Kondensatoren?

Sehe ich auch so. Die alten Kondensatoren hatten bei der Herstellung größere Toleranzen. Um diese Abweichungen abzufangen baute man mit größerer Sicherheitsreserve.

Die Netzspannung ist heute fast immer über 235 Volt. Auch das trägt zum Ableben bei. Wie schon geschrieben, die allgegenwärtigen Schaltnetzteile (allen voran die Stromversorgung der LEDs) feuern unablässig relativ starke Impulse ins Netz.

Die Miniaturisierung erledigt den Rest. Die Kondensatoren haben physikalisch bedingt Leistung umzusetzen. Und bei 50 Hz Frequenz ist diese Leistung bei gleicher Kapazität auch gleich groß. Ist der Kondensator von kleinerer Bauart, muß trotzdem diese Leistung weg. Und das geht nur mittels Wärmeabgabe. Wärme haben aber Kondensatoren gar nicht gerne.

LG Sel

» » Da das Gerät nur sehr wenig in Betrieb war, geschätzte 30h, kommt mir
» das
» » mit den Überspannungen komisch vor.
»
» Es geht hier nicht um permanent anliegende Überspannung sondern um Spikes
» aus dem Netz! Jeder Spike brennt ein Loch in die Alufolie . . .
Nö, geht nicht um Spitzen im Netz sondern einfach um Sch.. Qualität oder Miniaturisierungswahn oder geplantes Kaputt oder um eine Kombi aus alledem. Wenn ich ein altes DDR Gerät öffne, ist der Kondensator 50% mehr Volumen und hält ewig, obwohl der mal für 220V gebaut wurde. Das Gleiche bei Motorbetriebskondensatoren. Die Alten gehen seit 30 Jahren, kaufst du heute ein Gerät, ist er nach 3 Jahren im Eimer.

» » Da das Gerät nur sehr wenig in Betrieb war, geschätzte 30h, kommt mir
» das
» » mit den Überspannungen komisch vor.
»
» Es geht hier nicht um permanent anliegende Überspannung sondern um Spikes
» aus dem Netz! Jeder Spike brennt ein Loch in die Alufolie . . .
» Wenn du viele "elektronische" LED-Trafos oder Schaltnetzteile im Haushalt
» hast, kann das die Ursache sein.
» Außerdem denke ich dass der Kondensatorhersteller seinen Materialeinsatz
» auf Kante genäht hat.
» "Rote" Markenware kostet das Dreifache . . .

Vermutlich ist der ESR stark angestiegen, anders kann ich es mir nicht erklären.

» » Da das Gerät nur sehr wenig in Betrieb war, geschätzte 30h, kommt mir
» das
» » mit den Überspannungen komisch vor.
»
» Es geht hier nicht um permanent anliegende Überspannung sondern um Spikes
» aus dem Netz! Jeder Spike brennt ein Loch in die Alufolie . . .
Und das nach höchstens 30 Betriebsstunden?
» Wenn du viele "elektronische" LED-Trafos oder Schaltnetzteile im Haushalt
» hast, kann das die Ursache sein.
» Außerdem denke ich dass der Kondensatorhersteller seinen Materialeinsatz
» auf Kante genäht hat.
» "Rote" Markenware kostet das Dreifache . . .

So, jetzt habe ich aus einem alten Markengerät einen X2 mit 0,22uF ausgelötet. Gemessen hatte er 0.215 uF.
Eingebaut. Gerät funktioniert nicht.
Nun habe ich 2 nagelneue 0,1uF parallel geschaltet und eingebaut. Gerät funktioniert wieder!!
Irgendwie scheinen alte X2 Kondensatoren trotz genügend "gemessener" Kapazität nicht mehr richtig zu funktionieren.
Die 0,1uF Kondensatoren habe ich auch mit dem Metex gemessen und sind in vom Messwert her in der Toleranz.
Hat jemand eine Erklärung für das Verhalten des nicht funktionierenden 0,22uF Kondensators?