Forum

Hallo,
folgende Fragestellung:
Ein Motor mit folgendem Typenschld:
V: Schaltung: Hz: Umdrehungen:
400 V Dreieck 50HZ 1465 1/min
690V Stern 50 HZ 1465 1/min
460V Dreieck 60 Hz 1765 1/min
460 V Dreieck 60 Hz 1770 1/min

Aktuell wird der Motor mit 50 Herz auf Dreieck betrieben. Betriebsbedingt müsste jedoch die Drehzahl auf 1770 1/min erhöht werden. Nach Typenschild des Motor ist dies durch betrieben des Motors mit einer Frequenz von 60 hz möglich. Also haben wir einen Fu vorgeschaltet und die Frequenz auf 60hz erhöht. Dies führte jedoch zu einem schwachen Drehmoment sodass die Förderschnecke welche mit dem Motor betrieben wird unter Last nur sehr langsam dreht. Liegt wohl an der nicht vorhandenen Spannung von 460 Volt? Wie erreiche ich diese oder habe ich einen Denkfehler mit dem FU?

Über Tipps würde ich mich sehr freuen

Gruß

» Liegt wohl an der nicht vorhandenen Spannung von 460 Volt?

Das Kippmoment ist halt kleiner, weil der Motor nicht mehr voll magnetisiert wird.


» Wie erreiche ich diese oder habe ich einen Denkfehler mit dem FU?

Drehstromtrafo, oder drei einzelne Wechselstromtrafos. Spartrafo reicht.

» Hallo,
» folgende Fragestellung:
» Ein Motor mit folgendem Typenschld:
» V: Schaltung: Hz: Umdrehungen:
» 400 V Dreieck 50HZ 1465 1/min
» 690V Stern 50 HZ 1465 1/min
» 460V Dreieck 60 Hz 1765 1/min
» 460 V Dreieck 60 Hz 1770 1/min
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» Aktuell wird der Motor mit 50 Herz auf Dreieck betrieben. Betriebsbedingt
» müsste jedoch die Drehzahl auf 1770 1/min erhöht werden. Nach Typenschild
» des Motor ist dies durch betrieben des Motors mit einer Frequenz von 60 hz
» möglich. Also haben wir einen Fu vorgeschaltet und die Frequenz auf 60hz
» erhöht. Dies führte jedoch zu einem schwachen Drehmoment sodass die
» Förderschnecke welche mit dem Motor betrieben wird unter Last nur sehr
» langsam dreht. Liegt wohl an der nicht vorhandenen Spannung von 460 Volt?
» Wie erreiche ich diese oder habe ich einen Denkfehler mit dem FU?
»
» Über Tipps würde ich mich sehr freuen
»
» Gruß

Du hast einen Drehstrom FU , wenn auf dein Motor 460V 60 Hz Dreieck steht, dann muss der FU Motorspannung auch auf 460V gestellt werden bei 60Hz.

Dann haste auch das von dir geforderte Drehmoment.

Kannst du überhaupt deine FU Parametrieren ?, soll heißen lässt sich der FU Parametrieren wie z.B. Vektorregelung, Drehmoment, usw.

Meistens sind FUs vorprogrammiert, damit man einen Motor ohne Einstellungen betreiben kann, diese sollten aber dann auf deine Bedürfnisse Parametriert werden.

Ein schneckenantrieb hat andere Anforderungen als ein Förderbandbetrieb oder Fahrstuhl oder Bohrmaschine, usw, das sollte man dem FU schon mitteilen.

» dann muss der FU Motorspannung auch auf 460V gestellt werden bei 60Hz.
Das ist generell nicht möglich. Die Ausgangsspannung kann nur gleich oder kleiner der anliegenden Netzspannung sein.

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» Du hast einen Drehstrom FU , wenn auf dein Motor 460V 60 Hz Dreieck steht,
» dann muss der FU Motorspannung auch auf 460V gestellt werden bei 60Hz.
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» Dann haste auch das von dir geforderte Drehmoment.
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» Kannst du überhaupt deine FU Parametrieren ?, soll heißen lässt sich der FU
» Parametrieren wie z.B. Vektorregelung, Drehmoment, usw.

» Meistens sind FUs vorprogrammiert, damit man einen Motor ohne Einstellungen
» betreiben kann, diese sollten aber dann auf deine Bedürfnisse Parametriert
» werden.

Ich habe folgenden FU: Mitsubishi FR - F 800E eine Anleitung mit Parameter liste habe ich gedownloadet. Hier gebt es auch ein paar Standartparameter an denen ich schon rumgespielt habe. ZUm Beispiel Parameter 0= Drehmomentanhebung von 0-30% diesen habe ich auf max. gesetzt aber bringen tut es nichts. Den Parameter an dem ich die Ausgangsspannung auf 460 Volt setzten kann habe ich noch nicht gefunden.....

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» » Du hast einen Drehstrom FU , wenn auf dein Motor 460V 60 Hz Dreieck
» steht,
» » dann muss der FU Motorspannung auch auf 460V gestellt werden bei 60Hz.
» »
» » Dann haste auch das von dir geforderte Drehmoment.
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» » Kannst du überhaupt deine FU Parametrieren ?, soll heißen lässt sich der
» FU
» » Parametrieren wie z.B. Vektorregelung, Drehmoment, usw.
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» » Meistens sind FUs vorprogrammiert, damit man einen Motor ohne
» Einstellungen
» » betreiben kann, diese sollten aber dann auf deine Bedürfnisse
» Parametriert
» » werden.
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» Ich habe folgenden FU: Mitsubishi FR - F 800E eine Anleitung mit Parameter
» liste habe ich gedownloadet. Hier gebt es auch ein paar Standartparameter
» an denen ich schon rumgespielt habe. ZUm Beispiel Parameter 0=
» Drehmomentanhebung von 0-30% diesen habe ich auf max. gesetzt aber bringen
» tut es nichts. Den Parameter an dem ich die Ausgangsspannung auf 460 Volt
» setzten kann habe ich noch nicht gefunden.....

Hat dein FU eine Automatische Abstimmung für den Motor ?
Die Motorspannung sollte schon eingetragen werden können, mein FU von Parker hat das.

» mein FU von
» Parker hat das.
Die Motorspannung lässt sich bei jedem FU parametrieren, aber wie gesagt nicht höher, als seine Eingangsspannung.

» » mein FU von
» » Parker hat das.
» Die Motorspannung lässt sich bei jedem FU parametrieren, aber wie gesagt
» nicht höher, als seine Eingangsspannung.

Dann stell ich mir die Frage warum mein FU es zu lässt , was der FU daraus macht, ist nicht mein Problem.

Letztendlich ist es ja sowieso nur eine Frage des Motorstrangstromes,. auf alle Fälle muss der Strom größer werden wenn die Frequenz steigt,

um das Drehmoment aufrecht zu erhalten, und das auch unter Last.

Mein FU frisst es , und mein Motor läuft auch danach, und bringt auch die Leistung bis 87 Hz.

Vielleicht muss der TE sein FU auf Vektorregelung stellen, damit bleibt das Drehmoment annähernd konstant bis zur Kippfrequenz 87 Hz.

Es ist bestimmt nur eine FU Einstellungsfrage, ich kenne sein FU nicht, und ich glaube das dort bestimmt beschrieben wird , wie der FU

zu Programmieren ist für den jeweiligen Einsatzzweck.

Leider wird es so oder so eine Leistungsreduzierung geben, d.h. ein stärkerer Motor muss her, der die Reduzierung ausgleicht.

» » Die Motorspannung lässt sich bei jedem FU parametrieren, aber wie gesagt
» » nicht höher, als seine Eingangsspannung.
»
» Dann stell ich mir die Frage warum mein FU es zu lässt , was der FU daraus
» macht, ist nicht mein Problem.

Die Motor*nenn*spannung lässt sich natürlich auch höher als die maximale Ausgangsspannung einstellen.

» Letztendlich ist es ja sowieso nur eine Frage des Motorstrangstromes,. auf
» alle Fälle muss der Strom größer werden wenn die Frequenz steigt,
»
» um das Drehmoment aufrecht zu erhalten, und das auch unter Last.

Der Strom im Strang wird nicht größer. Die Bemessungsstromstärke darf nicht überschritten werden. Wird sie auch nicht. Nur U muss erhöht werden. Diese hängt aber, wie schon geschrieben, von der Eingangsspannung ab.

Hallo,
ich hatte viele Antriebe die mit FU geregelt wurden. Meist 4 polige die mit 1450 1/min angegeben waren.
Da es die gleichen Läufer sind, die auch in den 2 poligen Motoren verwendet sind und alle für 60 HZ ausgelegt sind, war der Betrieb von 10-120 Hz ohne Probleme möglich. Auch eine zusätzlich Kühlung brauchte nicht sein, denn mit der geringeren Drehzahl sank auch das Drehmoment und die Stromaufnahme. Eine 2 - 5 fache Überdimmensionierung musste also sein, je nachdem wieweit es runter gehen sollte. War ein schöner Singsang wenn das rauf und runter lief.
Die Parameter mussten natürlich alle gesetzt werden. Gern habe ich Hitachi FU genommen. Die BBC Geräte hatten damals nur ein Klebeschild von BBC.
Bei erhöhten Gleichlaufanforderungen, habe ich darauf geachtet, dass die FU aus der gleichen Serie waren.

Gruss Axel R

1. 3~230/400V gleichrichten, (glätten?) ergibt 566V ideal, 560V real, glaube ich mich schwach zu erinnern.
2. Parameter Eckfrequenz in diesem Fall 60Hz
Das ist diejenige Frequenz, bis zu der die ausgegebene Spannung nach gewählter U(f)-Kennlinie steigen darf, ohne die Isolation der Wicklungen zu gefährden. Bei größerer Freq darf U nicht weiter steigen, was einen Rückgang des max. Stromes und damit max. Drehmomentes zur Folge hat - Feldschwächebereich - hier nicht zutreffend.

» 3~230/400V gleichrichten, (glätten?) ergibt 566V ideal, 560V real, glaube
» ich mich schwach zu erinnern.

Und daraus kann der FU eben nur maximal 400V für den Motor machen.

» » Letztendlich ist es ja sowieso nur eine Frage des Motorstrangstromes,.
» auf
» » alle Fälle muss der Strom größer werden wenn die Frequenz steigt,
» »
» » um das Drehmoment aufrecht zu erhalten, und das auch unter Last.
»
» Der Strom im Strang wird nicht größer. Die Bemessungsstromstärke darf nicht
» überschritten werden. Wird sie auch nicht. Nur U muss erhöht werden. Diese
» hängt aber, wie schon geschrieben, von der Eingangsspannung ab.

Ja , da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt, der Strom kann natürlich nur größer werden wenn auch die Spannung größer wird.

Und ja der Nennstrom des Motors sollte nicht überschritten werden.

Also kurz um entweder bekommt der FU 460V am Eingang, damit der Motor die geforderte Leistung bringt,

oder es muss ein anderer Motor her.

xy hats schon auf dem Punkt gebracht, alles andere ist nur Probieren zum Nichterfolg.

Ich habe nicht nachgesehen, was für ein FU das ist. Hat der überhaupt 3 Phasen 400 V am Eingang?
Wenn der nur 230V Einphasig Eingangsspannung hat, kommt auch nur 230V Drehstrom heraus. und nicht 400 V. Die meisten FUs unter 2 KW sind so aufgebaut. Die eignen sich nur für Motoren mit Dreieck 230V Wicklung.

» Die meisten FUs unter 2 KW sind so
» aufgebaut.
Hängt von der Definition von "meisten" ab.

Die meisten Motoren <2kW haben auch keine 400/690V Nennspannung