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Hallo,
folgende Fragestellung:
Ein Motor mit folgendem Typenschld:
V: Schaltung: Hz: Umdrehungen:
400 V Dreieck 50HZ 1465 1/min
690V Stern 50 HZ 1465 1/min
460V Dreieck 60 Hz 1765 1/min
460 V Dreieck 60 Hz 1770 1/min

Aktuell wird der Motor mit 50 Herz auf Dreieck betrieben. Betriebsbedingt müsste jedoch die Drehzahl auf 1770 1/min erhöht werden. Nach Typenschild des Motor ist dies durch betrieben des Motors mit einer Frequenz von 60 hz möglich. Also haben wir einen Fu vorgeschaltet und die Frequenz auf 60hz erhöht. Dies führte jedoch zu einem schwachen Drehmoment sodass die Förderschnecke welche mit dem Motor betrieben wird unter Last nur sehr langsam dreht. Liegt wohl an der nicht vorhandenen Spannung von 460 Volt? Wie erreiche ich diese oder habe ich einen Denkfehler mit dem FU?

Über Tipps würde ich mich sehr freuen

Gruß

» » » Wie habt ihr denn den FU vorgeschalten?
» » » Oder anders gefragt, wie schaltet ihr den Motor. Gibt es das originale
» » » Schütz oder die Schütze noch und der FU hängt einfach davor? Denn das
» » wird
» » » wahrscheinlich auch nicht funktionieren
» »
» » Motorschütz-->FU-->Motor. Wie sollte es aus Ihrer Sicht sein?
» Na normalerweise dient der FU als Schalter und startet den Motor

Hallo zusammen
Wie ich der ganzen Diskusion entnehme, ist das Problem mit den vorhandenen Mitteln nicht zu lösen.
Ist das ein Antrieb für einen Extruder? Dann wird doch die Kraft des Motors sicher über einen Riemenantrieb auf ein Getriebe übertragen.
Es wäre sowieso besser die gewünschte Drehzahl der Maschine (Förderschnecke im Extruder), übersetzungstechnisch zu Erreichen. Mittels Zahnriemen. Die haben keinen Schlupf, der das Uebersetzngsverhältniss beeinträchtigt. Dabei mus die Zahnscheibe auf der Motorwelle ein paar Zähne mehr besitzen als die Zahnscheibe auf der Getriebewelle das die Schnecke antreibt. Damit diese etwas schneller dreht. Damit der Motor, die etwas Höhere Kraft aufbringt, muss dieser natürlich ziemlich überdimensioniert sein.Und wenn nötig, in einer der Zahnscheiben, eine Drehmoment-Kontrolle integrieren. Klinken oder Rutschkupplung. Damit die Extruder-Schnecke nicht abgedreht werden kann, falls sie durch etwas blockiert wird. Somit lauft der Motor auch gleichmässiger. Was ja anscheinend wichtig ist.
Das ganze Spielchen mit der Strom/Spannungssteuerung, wir sehr wahrscheinlich nie zuverlässig funktionieren.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

» » Wie habt ihr denn den FU vorgeschalten?
» » Oder anders gefragt, wie schaltet ihr den Motor. Gibt es das originale
» » Schütz oder die Schütze noch und der FU hängt einfach davor? Denn das
» wird
» » wahrscheinlich auch nicht funktionieren
»
» Motorschütz-->FU-->Motor. Wie sollte es aus Ihrer Sicht sein?
Na normalerweise dient der FU als Schalter und startet den Motor

» Wie habt ihr denn den FU vorgeschalten?
» Oder anders gefragt, wie schaltet ihr den Motor. Gibt es das originale
» Schütz oder die Schütze noch und der FU hängt einfach davor? Denn das wird
» wahrscheinlich auch nicht funktionieren

Motorschütz-->FU-->Motor. Wie sollte es aus Ihrer Sicht sein?

» Da schaltest du aber keine Sternbrücke. Steht übrigens Stern Dreieck da bei
» den Drehzahlen. Und 1000 U/min bekommst du mit keinem Asynchronmotor
» gebacken außer mit sehr großem Schlupf.

Naja, das geht halt auf den Wirkungsgrad. Da sollte man einen FU ins Auge fassen.

» » » » Es gibt aber auch tausende Heizlüfter für Werkhallen, die 2
» » » » Geschwindigkeiten laufen und das mit Stern Dreieckschaltung und
» nicht
» » » » Dahlander. Durch die kleinere Leistung in Stern haben die dann einen
» » » » übergroßen Schlupf zum Drehfeld.
» » »
» » » Gerade da ist aber Dahlander Standard.
» » Habe ich auch mal gedacht, ist aber nicht Dahlander
» » Wenn du mal hier den 2 stufigen anschaust 1000 und 1350 U/min.
» » Geht mit Dahlander nicht.
» »
» https://konfig.wolf.eu/lh/techDocu/4800189_201702_Top-Wing_TLH-EC-TLHK-EC_TLH-TLHK_DE.pdf
»
» Klar, Motoren mit zwei getrennten Wicklungen gibts auch.
Da schaltest du aber keine Sternbrücke. Steht übrigens Stern Dreieck da bei den Drehzahlen. Und 1000 U/min bekommst du mit keinem Asynchronmotor gebacken außer mit sehr großem Schlupf.

» » » Es gibt aber auch tausende Heizlüfter für Werkhallen, die 2
» » » Geschwindigkeiten laufen und das mit Stern Dreieckschaltung und nicht
» » » Dahlander. Durch die kleinere Leistung in Stern haben die dann einen
» » » übergroßen Schlupf zum Drehfeld.
» »
» » Gerade da ist aber Dahlander Standard.
» Habe ich auch mal gedacht, ist aber nicht Dahlander
» Wenn du mal hier den 2 stufigen anschaust 1000 und 1350 U/min.
» Geht mit Dahlander nicht.
» https://konfig.wolf.eu/lh/techDocu/4800189_201702_Top-Wing_TLH-EC-TLHK-EC_TLH-TLHK_DE.pdf

Klar, Motoren mit zwei getrennten Wicklungen gibts auch.

» » Es gibt aber auch tausende Heizlüfter für Werkhallen, die 2
» » Geschwindigkeiten laufen und das mit Stern Dreieckschaltung und nicht
» » Dahlander. Durch die kleinere Leistung in Stern haben die dann einen
» » übergroßen Schlupf zum Drehfeld.
»
» Gerade da ist aber Dahlander Standard.
Habe ich auch mal gedacht, ist aber nicht Dahlander
Wenn du mal hier den 2 stufigen anschaust 1000 und 1350 U/min.
Geht mit Dahlander nicht.
https://konfig.wolf.eu/lh/techDocu/4800189_201702_Top-Wing_TLH-EC-TLHK-EC_TLH-TLHK_DE.pdf

» Es gibt aber auch tausende Heizlüfter für Werkhallen, die 2
» Geschwindigkeiten laufen und das mit Stern Dreieckschaltung und nicht
» Dahlander. Durch die kleinere Leistung in Stern haben die dann einen
» übergroßen Schlupf zum Drehfeld.

Gerade da ist aber Dahlander Standard.

» » Die meisten FUs unter 2 KW sind so
» » aufgebaut.
» Hängt von der Definition von "meisten" ab.
»
» Die meisten Motoren <2kW haben auch keine 400/690V Nennspannung
Ich hatte einen in einer Maschine, von denen hatten wir 7 Stück. Der hatte 0,75 kW und lief Stern Dreieck oder besser gesagt Dreieck Stern
Der hat vereinfacht ausgedrückt eine Spindel gedreht und die Spindelmutter ist auf Anschlag gefahren bis der Motor abgewürgt wurde. Das passierte in Sternschaltung und eine Drehzahlüberwachung hat den dann nach 0,5s Stillstand abgeschalten. Um die Spindel wieder zu lösen, brauchte der mehr Kraft und startete daher in Dreieck auch nur 1s um dann wieder in Stern umzuschalten.
Es gibt aber auch tausende Heizlüfter für Werkhallen, die 2 Geschwindigkeiten laufen und das mit Stern Dreieckschaltung und nicht Dahlander. Durch die kleinere Leistung in Stern haben die dann einen übergroßen Schlupf zum Drehfeld.

»
» Aktuell wird der Motor mit 50 Herz auf Dreieck betrieben. Betriebsbedingt
» müsste jedoch die Drehzahl auf 1770 1/min erhöht werden. Nach Typenschild
» des Motor ist dies durch betrieben des Motors mit einer Frequenz von 60 hz
» möglich. Also haben wir einen Fu vorgeschaltet und die Frequenz auf 60hz
» erhöht. Dies führte jedoch zu einem schwachen Drehmoment sodass die
» Förderschnecke welche mit dem Motor betrieben wird unter Last nur sehr
» langsam dreht. Liegt wohl an der nicht vorhandenen Spannung von 460 Volt?
» Wie erreiche ich diese oder habe ich einen Denkfehler mit dem FU?
»
» Über Tipps würde ich mich sehr freuen
»
» Gruß
Wie habt ihr denn den FU vorgeschalten?
Oder anders gefragt, wie schaltet ihr den Motor. Gibt es das originale Schütz oder die Schütze noch und der FU hängt einfach davor? Denn das wird wahrscheinlich auch nicht funktionieren

» Wenn ich die Frequen auf 60Hz erhöhe sinkt jedoch die Spannung
» auf ca. 320Volt kann das sein?
Nein. Die Spannung muss konstant bleiben.
U.U. handelt es sich nur um einen Messfehler, da die hochfrequente Spannung am Ausgang des FU für Digitalmultimeter problematisch sein kann. Hier wäre ein analoges Messgerät eher aussagekräftig oder ein für FU-Anwendung geeignetes DMM.

» Ich dachte immer der Frequenzumformer hält den Nennstrom
» konstant
Er hält den magnetischen Fluss (und damit das Drehmoment) konstant. Nennstrom gilt aber nur bei Nennmoment.

» und passt die Spannung der Frequenz an,
Ist auch so.
Bis zur Nennfrequenz gilt U~f.

» nur kleiner und nicht größer zu funktionieren.
Richtig, über Nennfrequenz bleibt die Spannung konstant. Der FU kann sich die fehlende Spannung ja schlecht aus den Rippen schneiden

Zusammengefasst sieht das dann so aus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Uf-kennlinie.svg

» Ich dachte immer der Frequenzumformer hält den Nennstrom
» konstant und passt die Spannung der Frequenz an, jedoch scheint dies wohl
» nur kleiner und nicht größer zu funktionieren.

Höhere Frequenz erfordert höhere Spannung, damit der Strom auf ausreichende Höhe in der kürzeren Zeit steigen kann.

Ist das gleiche wie beim Schrittmotor.

» Ich habe nicht nachgesehen, was für ein FU das ist. Hat der überhaupt 3
» Phasen 400 V am Eingang?
» Wenn der nur 230V Einphasig Eingangsspannung hat, kommt auch nur 230V
» Drehstrom heraus. und nicht 400 V. Die meisten FUs unter 2 KW sind so
» aufgebaut. Die eignen sich nur für Motoren mit Dreieck 230V Wicklung.

Es dürfte ein 7,2 KW FU sein, mit 3 Phasen anklemmung. Dort habe ich auch die 400V. Wenn ich die Frequen auf 60Hz erhöhe sinkt jedoch die Spannung auf ca. 320Volt kann das sein? Wobei ich ja eigentlich 460 Volt benötige...Ich dachte immer der Frequenzumformer hält den Nennstrom konstant und passt die Spannung der Frequenz an, jedoch scheint dies wohl nur kleiner und nicht größer zu funktionieren.

Gruß

»
» Ja , da hab ich mich wohl falsch ausgedrückt, der Strom kann natürlich nur
» größer werden wenn auch die Spannung größer wird.
»
» Und ja der Nennstrom des Motors sollte nicht überschritten werden.
»
» Also kurz um entweder bekommt der FU 460V am Eingang, damit der Motor die
» geforderte Leistung bringt,
»
» oder es muss ein anderer Motor her.
»
» xy hats schon auf dem Punkt gebracht, alles andere ist nur Probieren zum
» Nichterfolg.

Verdammt, dass war meine Befürchtung. Aber immerhin bestätigt Ihr es nun. Ich dachte schon ich sei einfach zu blöd den FU zu parametrieren.

» Die meisten FUs unter 2 KW sind so
» aufgebaut.
Hängt von der Definition von "meisten" ab.

Die meisten Motoren <2kW haben auch keine 400/690V Nennspannung