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Pitsch

09.03.2021,
08:55
 

Motor Anschluss. (Schaltungstechnik)

Hallo Leute

Ich hatte in letzter Zeit wieder mal etwas mehr mit Elektromotoren zu tun. Nun erinnere ich mich, an ein Ereigniss vor etwas mehr als 20 Jahren.
In unserer Werkstatt, wurde eine neue Stand-Bohrmaschine (Säulenmodell) angeschaft. Dort war ein Schalter montiert für 0 = Aus / 1 = 1. Drehzahl / 2 = 2. Drehzahl.
Nun kam der Boss und fragte mich ob ich da ein Fuss-Schalter anbringen könnte. Damit die Maschine mit dem Fuss bedient werden kann. Ist manchmal sicherer, wenn ein Werkstück nicht richtig aufgespannt werden kann.
Im Maschinengehäuse, wäre Platz für 2 Schütze vorhanden (Rechts- und Linkslauf). Doch vorher machte ich ein paar Versuche. Dabei stellte ich fest, dass die Maschine auf der 1. Stufe ( Also der Schalter auf 1) problemlos anlief, wenn ich den Stecker (T25 3-5 Pol) in die Wandsteckdose einsteckte. Stand der Schalter aber auf Stufe 2, lief der Motor nicht von selber an. Sondern brummte nur. Wenn man nun am Bohrfutter einen Anschups gab, so begann er zu laufen. Normal konnte man ja nur über die 1. Stufe hinweg, auf die 2. Stufe schalten. Das funktionierte auch einwandfrei. Nur direkt auf der 2. Stufe, lief er nicht an. Bei einem Fussschalter, wäre das Anlaufen direkt auf der 2. Stufe Voraussetzung. Jedes mal von Hand am Bohrfutter anschieben ist zu gefährlich!
Nun meine Frage, wie könnte dieser Motor angeschlossen gewesen sein, dass er die 1.Stufe zum Anlauf brauchte. Bei einem Drehstrom-Anschluss (3 Phasen).
Stern- / Dreieck- / Dahlander- Dreieck oder Doppelstern-Anschluss, oder auch 2 getrennte Wicklungen für 2 Drehzahlen, laufen problemlos auf beiden Stufen von selber an.

Habe die Maschine leider nicht mehr zur verfügung. Mich würde nur im Nachhinein interressieren, was da Sache war.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

xy(R)

E-Mail

09.03.2021,
09:23

@ Pitsch

Motor Anschluss.

Die Maschine wird wohl mit Wechselstrom betrieben, nicht mit Drehstrom.

Und der Anlaufkondensator (Betriebskondensator gibts nicht) ist nur bei Stufe 1 aktiv, bis er vom Fliehkraftschalter abgeschaltet wird.

Mach mal ein Foto des Motortypenschilds.

Pit1509(R)

09.03.2021,
09:32
(editiert von Pit1509
am 09.03.2021 um 09:44)


@ Pitsch

Motor Anschluss.

» Hallo Leute
»
» Ich hatte in letzter Zeit wieder mal etwas mehr mit Elektromotoren zu tun.
» Nun erinnere ich mich, an ein Ereigniss vor etwas mehr als 20 Jahren.
» In unserer Werkstatt, wurde eine neue Stand-Bohrmaschine (Säulenmodell)
» angeschaft. Dort war ein Schalter montiert für 0 = Aus / 1 = 1. Drehzahl /
» 2 = 2. Drehzahl.
» Nun kam der Boss und fragte mich ob ich da ein Fuss-Schalter anbringen
» könnte. Damit die Maschine mit dem Fuss bedient werden kann. Ist manchmal
» sicherer, wenn ein Werkstück nicht richtig aufgespannt werden kann.
» Im Maschinengehäuse, wäre Platz für 2 Schütze vorhanden (Rechts- und
» Linkslauf). Doch vorher machte ich ein paar Versuche. Dabei stellte ich
» fest, dass die Maschine auf der 1. Stufe ( Also der Schalter auf 1)
» problemlos anlief, wenn ich den Stecker (T25 3-5 Pol) in die Wandsteckdose
» einsteckte. Stand der Schalter aber auf Stufe 2, lief der Motor nicht von
» selber an. Sondern brummte nur. Wenn man nun am Bohrfutter einen Anschups
» gab, so begann er zu laufen. Normal konnte man ja nur über die 1. Stufe
» hinweg, auf die 2. Stufe schalten. Das funktionierte auch einwandfrei. Nur
» direkt auf der 2. Stufe, lief er nicht an. Bei einem Fussschalter, wäre das
» Anlaufen direkt auf der 2. Stufe Voraussetzung. Jedes mal von Hand am
» Bohrfutter anschieben ist zu gefährlich!
» Nun meine Frage, wie könnte dieser Motor angeschlossen gewesen sein, dass
» er die 1.Stufe zum Anlauf brauchte. Bei einem Drehstrom-Anschluss (3
» Phasen).
» Stern- / Dreieck- / Dahlander- Dreieck oder Doppelstern-Anschluss, oder
» auch 2 getrennte Wicklungen für 2 Drehzahlen, laufen problemlos auf beiden
» Stufen von selber an.
»
» Habe die Maschine leider nicht mehr zur verfügung. Mich würde nur im
» Nachhinein interressieren, was da Sache war.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Hallo,
da bräuchte es noch ein paar Infos mehr zur Bohrmaschine (Modell) und Motor (Typenschild). Ich tippe auf Stern-Dreieck über den Schalter, das würde den brummenden Nichtanlauf (bei Stufe 2 direkt) erklären evtl. / war die Bohr-Drehzahländerung über einen Riemenrad ? (also eher kein Dahlandermotor somit ?). / Und wow, ein 5poliger T25 ist mir in freier Wildbahn noch nicht begegnet, ich kenne nur die neuen CEE und früher die alten Perilex aus meiner Praxis.
Gruß Pit

Pitsch

09.03.2021,
09:36

@ xy

Motor Anschluss.

» Die Maschine wird wohl mit Wechselstrom betrieben, nicht mit Drehstrom.
»
» Und der Anlaufkondensator (Betriebskondensator gibts nicht) ist nur bei
» Stufe 1 aktiv, bis er vom Fliehkraftschalter abgeschaltet wird.
»
» Mach mal ein Foto des Motortypenschilds.

Das wird nicht mehr möglich sein. Denn diese Maschine gibts nicht mehr. War nur eine Erinnerung daran, die meine Frage generierte.
Aber Du könntest recht haben. Dass das Kabel nur zur Zierde in 3-5 Pol gehalten wude und so der Drehstrom-Anschluss nur vorgetäuscht wurde.
Danke für den Tipp!

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Pitsch

09.03.2021,
10:04

@ Pit1509

Motor Anschluss.

» Hallo,
» da bräuchte es noch ein paar Infos mehr zur Bohrmaschine (Modell) und Motor
» (Typenschild). Ich tippe auf Stern-Dreieck über den Schalter, das würde den
» brummenden Nichtanlauf (bei Stufe 2 direkt) erklären evtl. / war die
» Bohr-Drehzahländerung über einen Riemenrad ? (also eher kein Dahlandermotor
» somit ?).
» Gruß Pit

Also demontiert habe ich die Maschine damals nicht. Aber meiner Meinung nach war der Antrieb vom Motor auf die Spindel, direkt mit einem Keilriemen (Nur 1 Stufig) ausgeführt.
Meines Wissens, sollte ein normaler Motor mit Dreieck-Anschluss eigentlich auch selber anlaufen. Ausserdem sind die Drehzahlen bei Stern und Dreieck (Beim Normalmotor) gleich gross.
Da waren aber 2 Drehzahlen vorhanden. Darum würde ich eher die Antwort von XY favorisieren.
Wie gesagt, ich kann es nicht mehr überprüfen. Ist zu lange her.

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
09.03.2021,
21:49
(editiert von matzi682015
am 09.03.2021 um 21:49)


@ Pitsch

Motor Anschluss.

Vielleicht war es ein Drehstrommotor an Wechselstrom, Steinmetz-Schaltung? Das brummt dann auch mehr oder weniger laut.

--
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xy(R)

E-Mail

09.03.2021,
22:02

@ matzi682015

Motor Anschluss.

» Vielleicht war es ein Drehstrommotor an Wechselstrom, Steinmetz-Schaltung?

Da müsste er aber auch bei beiden Stufen von selbst anlaufen.

Pitsch

10.03.2021,
07:00

@ xy

Motor Anschluss.

» » Vielleicht war es ein Drehstrommotor an Wechselstrom,
» Steinmetz-Schaltung?
»
» Da müsste er aber auch bei beiden Stufen von selbst anlaufen.

Hallo
Steinmetz-Schaltung. Hab ich auch schon gehört, doch ohne genau zu wissen wie die aussieht. Ist das der Anluss mit dem Kondensator und 1 Phasig. Das kenne ich. Wenn nicht, kannst Du mir das mit einem Schema erklären?

Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

xy(R)

E-Mail

10.03.2021,
08:33

@ Pitsch

Motor Anschluss.

» Steinmetz-Schaltung. Hab ich auch schon gehört, doch ohne genau zu wissen
» wie die aussieht. Ist das der Anluss mit dem Kondensator und 1 Phasig.

Ja, das ist ein Notbehelf um Drehstrommotoren an Wechselstrom betreiben zu können.

Pit1509(R)

10.03.2021,
10:42

@ Pitsch

Motor Anschluss.

» » Hallo,
» » da bräuchte es noch ein paar Infos mehr zur Bohrmaschine (Modell) und
» Motor
» » (Typenschild). Ich tippe auf Stern-Dreieck über den Schalter, das würde
» den
» » brummenden Nichtanlauf (bei Stufe 2 direkt) erklären evtl. / war die
» » Bohr-Drehzahländerung über einen Riemenrad ? (also eher kein
» Dahlandermotor
» » somit ?).
» » Gruß Pit
»
» Also demontiert habe ich die Maschine damals nicht. Aber meiner Meinung
» nach war der Antrieb vom Motor auf die Spindel, direkt mit einem Keilriemen
» (Nur 1 Stufig) ausgeführt.
» Meines Wissens, sollte ein normaler Motor mit Dreieck-Anschluss eigentlich
» auch selber anlaufen. Ausserdem sind die Drehzahlen bei Stern und Dreieck
» (Beim Normalmotor) gleich gross.
» Da waren aber 2 Drehzahlen vorhanden. Darum würde ich eher die Antwort von
» XY favorisieren.
» Wie gesagt, ich kann es nicht mehr überprüfen. Ist zu lange her.
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Hallo, ja alles klar soweit, läßt sich dann eh nur noch vermuten. Das mit Dahlander kenne ich bei alten Fräsmaschinen, damit hat man zwei grundsätzliche Geschwindigkeitsstufen, die sich dann mit einem umschaltbaren Getriebe noch verfeinern lassen in mehrere unterschiedliche Drehzahlen. Bei einer Bohrmaschine ist es besser, man hat ein stufenloses Drehzahlspektrum, da ja alle unterschiedliche Bohrergrößen idealerweise eigene Drehzahlen benötigen. Deswegen macht nach meiner Vermutung bei einer Ständer- oder Säulenbohrmaschine ein Dahlandermotor nicht so viel Sinn. Vielleicht eher der Stern-Dreieck-Anlauf, wenn es ein
entsprechend "kerniger" Motor und leistungsstarke Bohrmaschine war.
Viele Grüße
Pit

xy(R)

E-Mail

10.03.2021,
10:45

@ Pit1509

Motor Anschluss.

» Vielleicht eher der Stern-Dreieck-Anlauf, wenn es ein
» entsprechend "kerniger" Motor und leistungsstarke Bohrmaschine war.

Bohrmaschinen haben relativ wenig Trägheitsmoment, da ist Y/D-Anlauf kaum nötig.

Q

10.03.2021,
17:08

@ xy

Motor Anschluss.

» » Vielleicht eher der Stern-Dreieck-Anlauf, wenn es ein
» » entsprechend "kerniger" Motor und leistungsstarke Bohrmaschine war.
»
» Bohrmaschinen haben relativ wenig Trägheitsmoment, da ist Y/D-Anlauf kaum
» nötig.

Na nur zur Reduzierung des Einschaltstromes ohne Last. Die kleinere Strangspannung führt dann auch zu einem 1/3 Anlaufmoment. Macht eigentlich nur ohne Last sinn...

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
10.03.2021,
20:59

@ Pitsch

Motor Anschluss.

» » » Vielleicht war es ein Drehstrommotor an Wechselstrom,
» » Steinmetz-Schaltung?
» »
» » Da müsste er aber auch bei beiden Stufen von selbst anlaufen.
»
» Hallo
» Steinmetz-Schaltung. Hab ich auch schon gehört, doch ohne genau zu wissen
» wie die aussieht. Ist das der Anluss mit dem Kondensator und 1 Phasig. Das
» kenne ich. Wenn nicht, kannst Du mir das mit einem Schema erklären?
»
» Mit freundlichen Grüssen! Pitsch

Es gibt auch noch Kondensatormotoren.

--
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Matthes :hungry:

DIY-Basler(R)

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10.03.2021,
21:09

@ matzi682015

Motor Anschluss.

» » » » Vielleicht war es ein Drehstrommotor an Wechselstrom,
» » » Steinmetz-Schaltung?
» » »
» » » Da müsste er aber auch bei beiden Stufen von selbst anlaufen.
» »

» Es gibt auch noch Kondensatormotoren.

Hallo!

Lt. Deiner Biographie, als gelernter Spezialist für 3- u. 5- Phasen-Drehstrom Asynchronmaschinen,
müsstest Du doch bereits aus dem "Effeff" antworten können, was vor über 20 Jahren, beim TE annähernd vorhanden war,
aber nicht immer nur raten müssen, was es vielleicht gewesen sein könnte!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Gast

11.03.2021,
15:52

@ Pit1509

Motor Anschluss.

» Und wow, ein 5poliger T25 ist mir in freier Wildbahn noch nicht
» begegnet

https://profi.rhyner.ch/shop/?productID=5620

Pit1509(R)

12.03.2021,
07:52

@ Gast

Motor Anschluss.

» » Und wow, ein 5poliger T25 ist mir in freier Wildbahn noch nicht
» » begegnet
»
» https://profi.rhyner.ch/shop/?productID=5620

Hallo,
...ja, dass es ihn gibt, hatte ich auch sofort gegoogelt.
Ich meinte nur, dass ich selbst noch nicht das Vergnügen in der Praxis mit diesem T25/400V/16A hatte.
Kann es sein, daß dieser eher in der Schweiz vorkommt oder vor kam, weniger bis gar nicht in Deutschland?
Gruß Pit