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Hallo zusammen,

ich möchte gerne eine Hochspannungskaskade aufbauen.
Noch weiß ich nicht, welche Hochspannungs-Höhe am Schluss für ein bestimmtes, gefordertes elektrisches Feld genau benötigt wird, da ich noch nicht die Abmessungen und den erforderlichen Platten-Abstand kenne.
Ich würde aber gerne schon mal auf einem Breadboard oder Rasterplatine mit den Kondensatoren und Dioden spielen und das stufenweise Hochschieben der Spannung ausprobieren.
Welchen vorteilhaften (erschwinglichen) Kondensatortyp und welche Diode würdet Ihr da am besten empfehlen? Dann würde ich mir von beiden schon mal ein "Tütchen" besorgen und bestromen.

Ich habe bisher nur rausgefunden, dass wenn man willkürliche Kondensatoren und Dioden nimmt (was gerade so rumliegt), man nur über zwei Stufen eine schöne Hochsetzung bekommt (bei mir war es Faktor 2,6 mit zwei Stufen am Ende), aber ab der dritten Stufe krachte es schon wieder zusammen und es kam da nach nur noch ca. Faktor 1,5 heraus.

Danke im voraus für Euren Input dazu!

Gruß Pit

» Ich würde aber gerne schon mal auf einem Breadboard oder Rasterplatine
Denkbar ungeeignet für Hochspannung.


Hier etwas "Inspiration":
https://www.youtube.com/watch?v=dje7uhyW23o

» » Ich würde aber gerne schon mal auf einem Breadboard oder Rasterplatine
» Denkbar ungeeignet für Hochspannung.
»
ich möchte nur testweise mal so von 6 V AC hoch 100 V DC oder so, nur mal um die Stufen nacheinander zu testen...

»
» Hier etwas "Inspiration":
» https://www.youtube.com/watch?v=dje7uhyW23o

Danke, das schau ich mir gerne an!

» Hier etwas "Inspiration":
» https://www.youtube.com/watch?v=dje7uhyW23o
Sehr schönes Video. Wie wie viel davon ist wohl gespielt sein und wie oft hat es echt weh getan haben wird?

» » Hier etwas "Inspiration":
» » https://www.youtube.com/watch?v=dje7uhyW23o
» Sehr schönes Video. Wie wie viel davon ist wohl gespielt sein und wie oft
» hat es echt weh getan haben wird?

Das Video hat hohen Unterhaltungswert. 500 KV brauche ich aber nicht. Auch nicht diese Kaskaden oder Generartor-Art. Ich dachte eher an die Villard-Kaskade aus Kondensatoren und Dioden.
In verschiedenen Videos aus aller Welt sieht man oft, daß die talentierten Leute, z.B. nur eine 9V-Block-Batterie und einen kleinen 230V/9V Trafo einfach rumdrehen (also von 9V auf 230V hochtransformieren) und am Eingang ist dann immer noch ein Transistor und ein Widerstand zu sehen, mit dem sie die 9V DC vom 9-Volt-Block irgendwie zerhacken oder in etwas wechselstromähnliches wandeln, damit der Trafo transformieren kann. Wer von Euch könnte mir genau dazu ein Beispielschaltplan aufzeigen? Welche Bauteile nehme ich da am besten?
Gruß Pit

» » » Hier etwas "Inspiration":
» » » https://www.youtube.com/watch?v=dje7uhyW23o
» » Sehr schönes Video. Wie wie viel davon ist wohl gespielt sein und wie
» oft
» » hat es echt weh getan haben wird?
»
» Das Video hat hohen Unterhaltungswert. 500 KV brauche ich aber nicht. Auch
» nicht diese Kaskaden oder Generartor-Art. Ich dachte eher an die
» Villard-Kaskade aus Kondensatoren und Dioden.

Dann wäre das hier mal einen guten Anfang aus dem ELKO:

. . . . Spannungsvervielfacher / Spannungsvervielfacherschaltungen
. . . . . . https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0604171.htm

» In verschiedenen Videos aus aller Welt sieht man oft, daß die talentierten
» Leute, z.B. nur eine 9V-Block-Batterie und einen kleinen 230V/9V Trafo
» einfach rumdrehen (also von 9V auf 230V hochtransformieren) und am Eingang
» ist dann immer noch ein Transistor und ein Widerstand zu sehen, mit dem sie
» die 9V DC vom 9-Volt-Block irgendwie zerhacken oder in etwas
» wechselstromähnliches wandeln, damit der Trafo transformieren kann.

Wäre interessant, wenn Du das hier als ein Beispiel zeigen kannst....

BTW. Für eine solch trafolose hohe Spannungs-Transformation mit einer Villard-Kaskade aus Kondensatoren und Dioden von 9V auf 100V, wie Du schreibst, dürfte in Bezug auf die Verluste problematisch sein, ausser die 100V-Spannung wird kaum belastet. Die Dioden-Kette ist halt schon sehr gross.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» BTW. Für eine solch trafolose hohe Spannungs-Transformation mit einer
» Villard-Kaskade aus Kondensatoren und Dioden von 9V auf 100V, wie Du
» schreibst, dürfte in Bezug auf die Verluste problematisch sein, ausser die
» 100V-Spannung wird kaum belastet. Die Dioden-Kette ist halt schon sehr
» gross.

Der Ausgang soll am Ende nicht überschlagen und auch nicht belastet werden, es soll nur das elektrische Feld genutzt werden.
Ich versuche es jetzt mal mit: 2 Transistoren TIP 3055, 2 Widerstände 15 Ohm / 10 W, 2 Widerstände 100 Ohm/10 W, Trafo Myrra 45062 (230V/ 9V-0-9V), Kondensatoren Vishay MKP 1841 6,8 nF (2000 V DC stabil) und Silizium-Dioden mit 2 KV Festigkeit. Dann lasse ich mit Labornetzteil von null an langsam DC rein und schau mal was hinten nach wenigen Stufen (2 oder 3) schon rauskommt an Spannung...und probiere es dann ggf. mit weiterer und weiterer Stufe...

» Der Ausgang soll am Ende nicht überschlagen und auch nicht belastet
» werden, es soll nur das elektrische Feld genutzt werden.
» Ich versuche es jetzt mal mit: 2 Transistoren TIP 3055, 2 Widerstände 15
» Ohm / 10 W, 2 Widerstände 100 Ohm/10 W, Trafo Myrra 45062 (230V/ 9V-0-9V),
» Kondensatoren Vishay MKP 1841 6,8 nF (2000 V DC stabil) und Silizium-Dioden
» mit 2 KV Festigkeit. Dann lasse ich mit Labornetzteil von null an langsam
» DC rein und schau mal was hinten nach wenigen Stufen (2 oder 3) schon
» rauskommt an Spannung...und probiere es dann ggf. mit weiterer und weiterer
» Stufe...

Wenn man Zeit hat - wenn man nicht groß was konstruieren möchte - wenn die hohe Frequenz nicht stört,weil man eh nur Gleichspannung nutzt - oder wenn man weiter erhöhen will:

Könnte man auch so etwas:
Aliexpress 33038314361 oder ähnliche
in Erwägung ziehen

Aber Vorsicht, hinter solch einer kleinen Platine kann trotzdem eine gefährliche Spannung sein, die nicht einfach zusammenbricht, wenn man mit dem Finger zu nahe kommt.

» Der Ausgang soll am Ende nicht überschlagen und auch nicht belastet
» werden, es soll nur das elektrische Feld genutzt werden.
» Ich versuche es jetzt mal mit: 2 Transistoren TIP 3055, 2 Widerstände 15
» Ohm / 10 W, 2 Widerstände 100 Ohm/10 W, Trafo Myrra 45062 (230V/ 9V-0-9V),
» Kondensatoren Vishay MKP 1841 6,8 nF (2000 V DC stabil) und Silizium-Dioden
» mit 2 KV Festigkeit.

Hallo,
Wie sieht denn die Schaltung aus?

» Dann lasse ich mit Labornetzteil von null an langsam

Je nach Aufbau schwingt die Schaltung so nicht an.

» DC rein und schau mal was hinten nach wenigen Stufen (2 oder 3) schon
» rauskommt an Spannung...und probiere es dann ggf. mit weiterer und weiterer
» Stufe...

Die Eingangsspannung muss schon ziemlich klein sein, sonst brauchst du keine Verdopplung mehr um auf 'nur' 100V zu kommen.
Ganz einfach wäre es, deinen Trafo mit 9V AC zu versorgen. Dazu beide 9V-Wicklungen in Reihe.
Dann biste etwa in dem Bereich.
Der Spaß mit der Verdopplung geht aber verloren.

Gruß Steffen

» Wenn man Zeit hat - wenn man nicht groß was konstruieren möchte - wenn die
» hohe Frequenz nicht stört,weil man eh nur Gleichspannung nutzt - oder wenn
» man weiter erhöhen will:
»
» Könnte man auch so etwas:
» Aliexpress 33038314361 oder ähnliche
» in Erwägung ziehen
»
» Aber Vorsicht, hinter solch einer kleinen Platine kann trotzdem eine
» gefährliche Spannung sein, die nicht einfach zusammenbricht, wenn man mit
» dem Finger zu nahe kommt.

oha, vielen Dank für den Tipp! Nettes, spannendes Modul für Dollar 3,86 - (da kommt wahrscheinlich sogar eine ganz ansehnliche Wechselspannung heraus, wenn auch hochfrequent). Kann ich aus DE eigentlich auch bei Aliexpress bestellen wie bei Amazon?
Mal noch nebenbei eine verrückte Frage zu diesem Step-Up-Modul: wenn das Ding 35 W liefern kann und ich schalte einfach 2 Stück parallel, habe ich dann 70 Watt zu Verfügung? (oder 10 Stück parallel = 350 Watt am Ausgang?)

» » Der Ausgang soll am Ende nicht überschlagen und auch nicht belastet
» » werden, es soll nur das elektrische Feld genutzt werden.
» » Ich versuche es jetzt mal mit: 2 Transistoren TIP 3055, 2 Widerstände 15
» » Ohm / 10 W, 2 Widerstände 100 Ohm/10 W, Trafo Myrra 45062 (230V/
» 9V-0-9V),
» » Kondensatoren Vishay MKP 1841 6,8 nF (2000 V DC stabil) und
» Silizium-Dioden
» » mit 2 KV Festigkeit.
»
» Hallo,
» Wie sieht denn die Schaltung aus?
»
» » Dann lasse ich mit Labornetzteil von null an langsam
»
» Je nach Aufbau schwingt die Schaltung so nicht an.
»
» » DC rein und schau mal was hinten nach wenigen Stufen (2 oder 3) schon
» » rauskommt an Spannung...und probiere es dann ggf. mit weiterer und
» weiterer
» » Stufe...
»
» Die Eingangsspannung muss schon ziemlich klein sein, sonst brauchst du
» keine Verdopplung mehr um auf 'nur' 100V zu kommen.
» Ganz einfach wäre es, deinen Trafo mit 9V AC zu versorgen. Dazu beide
» 9V-Wicklungen in Reihe.
» Dann biste etwa in dem Bereich.
» Der Spaß mit der Verdopplung geht aber verloren.
»
» Gruß Steffen

so wie ich erfahren habe, sollte ich doch so 3 bis 5 KV am Ausgang haben am Schluss aber ohne Last, ohne Entladungsvorgang, nur für ein elektrisches Feld.
Schaltung vor der Villard-Kaskade als erste diese hier versuchsweise (siehe Foto).

» » Wenn man Zeit hat - wenn man nicht groß was konstruieren möchte - wenn
» die
» » hohe Frequenz nicht stört,weil man eh nur Gleichspannung nutzt - oder
» wenn
» » man weiter erhöhen will:
» »
» » Könnte man auch so etwas:
» » Aliexpress 33038314361 oder ähnliche
» » in Erwägung ziehen
» »
» » Aber Vorsicht, hinter solch einer kleinen Platine kann trotzdem eine
» » gefährliche Spannung sein, die nicht einfach zusammenbricht, wenn man
» mit
» » dem Finger zu nahe kommt.
»
» oha, vielen Dank für den Tipp! Nettes, spannendes Modul für Dollar 3,86 -
» (da kommt wahrscheinlich sogar eine ganz ansehnliche Wechselspannung
» heraus, wenn auch hochfrequent). Kann ich aus DE eigentlich auch bei
» Aliexpress bestellen wie bei Amazon?

Ja, allerdings bezahlt man dann mit Kreditkarte. Komischerweise habe ich für das spasshalber und aus Neugierde bestellte Modul weniger bezahlt. Vermutlich findet man mit etwas Recherche einen Lieferanten, der das Teil deutlich günstiger anbietet.

» Mal noch nebenbei eine verrückte Frage zu diesem Step-Up-Modul: wenn das
» Ding 35 W liefern kann und ich schalte einfach 2 Stück parallel, habe ich
» dann 70 Watt zu Verfügung? (oder 10 Stück parallel = 350 Watt am Ausgang?)

So einfach geht das nicht. Die erzeugten Gleichspannungen könnte man vermutlich parallel schalten, bei der Wechselspannung geht das nicht so ohne weiteres.

» » » Der Ausgang soll am Ende nicht überschlagen und auch nicht belastet
» » » werden, es soll nur das elektrische Feld genutzt werden.
» » » Ich versuche es jetzt mal mit: 2 Transistoren TIP 3055, 2 Widerstände
» 15
» » » Ohm / 10 W, 2 Widerstände 100 Ohm/10 W, Trafo Myrra 45062 (230V/
» » 9V-0-9V),
» » » Kondensatoren Vishay MKP 1841 6,8 nF (2000 V DC stabil) und
» » Silizium-Dioden
» » » mit 2 KV Festigkeit.
» »
» » Hallo,
» » Wie sieht denn die Schaltung aus?
» »
» » » Dann lasse ich mit Labornetzteil von null an langsam
» »
» » Je nach Aufbau schwingt die Schaltung so nicht an.
» »
» » » DC rein und schau mal was hinten nach wenigen Stufen (2 oder 3) schon
» » » rauskommt an Spannung...und probiere es dann ggf. mit weiterer und
» » weiterer
» » » Stufe...
» »
» » Die Eingangsspannung muss schon ziemlich klein sein, sonst brauchst du
» » keine Verdopplung mehr um auf 'nur' 100V zu kommen.
» » Ganz einfach wäre es, deinen Trafo mit 9V AC zu versorgen. Dazu beide
» » 9V-Wicklungen in Reihe.
» » Dann biste etwa in dem Bereich.
» » Der Spaß mit der Verdopplung geht aber verloren.
» »
» » Gruß Steffen
»
» so wie ich erfahren habe, sollte ich doch so 3 bis 5 KV am Ausgang haben am
» Schluss aber ohne Last, ohne Entladungsvorgang, nur für ein elektrisches
» Feld.
» Schaltung vor der Villard-Kaskade als erste diese hier versuchsweise (siehe
» Foto).
»
»
»
»

Diese Schaltung ist ziemlich sparsam, was den Aufwand angeht, könnte aber funktionieren.
Die Transistoren sind ja recht robust.
Was dann als Ausgangsspannung anliegt, kann ich aber nicht beurteilen.
Waren die 100V als Ziel ernsthaft, oder nur ein Schreibfehler?
Oder peilst du 100 kV an?

Gruß Steffen

»
» Waren die 100V als Ziel ernsthaft, oder nur ein Schreibfehler?
» Oder peilst du 100 kV an?

Hallo Steffen, nein, / 100 KV wären mir "zu laut" und "zu hell" / am Ende sollen es irgendwas mit 3 bis 5 KV sein (so wenig wie möglich dann, was dann benötigt wird.)
Die von mir genannten 100 V waren nur als Zwischenschritt gedacht in der Ausprobierphase. Ich wollte mich langsam herantasten, bis man dann evtl. "süchtig" wird und immer einen noch längeren Lichtbogen erzeugen will. Ich möchte halt herausfinden, wie möglichst "linear" und nachrechenbar ich das ganze nachher hochsetzen kann, was die Anzahl der Stufen angeht und die Höhe der Eingangsspannung im Verhältnis zur Ausgangspannung.
Gruß Pit

» »
» » Waren die 100V als Ziel ernsthaft, oder nur ein Schreibfehler?
» » Oder peilst du 100 kV an?
»
» Hallo Steffen, nein, / 100 KV wären mir "zu laut" und "zu hell" / am
» Ende sollen es irgendwas mit 3 bis 5 KV sein (so wenig wie möglich dann,
» was dann benötigt wird.)
» Die von mir genannten 100 V waren nur als Zwischenschritt gedacht in der
» Ausprobierphase. Ich wollte mich langsam herantasten, bis man dann evtl.
» "süchtig" wird und immer einen noch längeren Lichtbogen erzeugen will.

Du hattest geschrieben, dass Du "nur" ein elektrisches Feld erzeugen willst, wozu? Für eine Ionisierung, Lufterfrischer? Bedenke dann, daß das dadurch gebildete Ozon die Atemwege reizt. Wenn da ein Lichtbogen zustandekommen soll, dann fließt da ein Strom, und da entsteht dann auch erheblich mehr Ozon. Um einen für Hochspannung ausgelegten Widerstand kommste nicht drumrum. Sonst brennt Dir schnell die Trafowicklung durch.

» Ich
» möchte halt herausfinden, wie möglichst "linear" und nachrechenbar ich das
» ganze nachher hochsetzen kann, was die Anzahl der Stufen angeht und die
» Höhe der Eingangsspannung im Verhältnis zur Ausgangspannung.
» Gruß Pit

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Matthes