Forum

Hallo zusammen,
wie in dem Thread
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=287313&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=desc&be_page=0
noch mal hinterfragt, beschäftige ich mich mit der Beleuchtung einer kleinen Modellbahn mittels LEDs. Hauptgrund ist, dass ich etwas über Elektronik lernen möchte und mich mittels dieses Themas hineindenken und basteln will.

Da ich aus verschiedenen Gründen nur einen Trafo nutzen möchte, muss ich diesen auch verstehen. Ich habe nun mal ein solches Gerät beispielhaft von unten fotografiert und will versuchen, die Aufschriften zu verstehen Bzw. richtig einzuordnen. Hier isser:

Es handelt sich um einen Trix-Trafo in blau mit der Bezeichnung 56-5579-00. Ich lese da SEC1 0-14Volt eff (wird der Fahrstrom in Gleichspannung sein) und SEC2 14V~ mit jeweils 14VA. Anscheinend ist eine Absicherung vorhanden (1,1Ampere? Pro Ausgang?).
Ich habe nun gelesen, dass 1VA=1V.1A=1W sein soll. Bedeutet das, er leistet maximal 14Watt?
Wenn ein Modellbahn-Glühlämpchen beispielsweise mit "50mA" angegeben ist, wie würde ich die maximale Belegung des Ausgangs mit diesen Glühlämpchen berechnen?
Ich betreibe diesen 220V- Trafo primär an 230V. Das müsste doch Auswirkungen haben auf die Sekundärseite, hab ich Recht?

Wer kann mir die Aufschriften vielleicht noch etwas ergänzen / besser erklären?

Sorry für die Einsteigerfragen, ich bemühe mich zu bessern...

--
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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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» Da ich aus verschiedenen Gründen nur einen Trafo nutzen möchte, muss ich
» diesen auch verstehen. Ich habe nun mal ein solches Gerät beispielhaft von
» unten fotografiert und will versuchen, die Aufschriften zu verstehen Bzw.
» richtig einzuordnen.
Na dann mal los. Bei dem wird mehr als 14V heraus kommen. Warum?

» Na dann mal los. Bei dem wird mehr als 14V heraus kommen. Warum?

Ui, der Einstiegspost war noch gar nicht fertig und schon eine Antwort. Die hilft mir aber nicht weiter. Warum?

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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» » Na dann mal los. Bei dem wird mehr als 14V heraus kommen. Warum?
»
» Ui, der Einstiegspost war noch gar nicht fertig und schon eine Antwort.
Naja, sieben Minuten später, ist wohl fertig und ja auch abgeschickt.

» Die hilft mir aber nicht weiter. Warum?
Keine Ahnung, warum sie dir nicht weiter hilft.

» Naja, sieben Minuten später, ist wohl fertig und ja auch abgeschickt.

Ich schrieb noch. Das mit dem Bild hat nicht so funktioniert wie gedacht, sorry.

» » Die hilft mir aber nicht weiter. Warum?
» Keine Ahnung, warum sie dir nicht weiter hilft.

Nun, hier wurde die These aufgestellt, da kämen mehr als 14V raus, und diese abgeschlossen mit dem Wort "Warum?".
Da ich selbst in der Position des Fragenden bin, fällt es mir schwer, das zu verstehen. Ich kann nur raten- und ich rate mal, es bezieht sich auf die Erhöhung der Primären Versorgung von 220V auf 230V... was ich in meinem Text auch gefragt habe... meinte es das?

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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1VA ist nicht ein Watt, sondern ein Volt-Ampere. Ließ Mal über Wirk-, Blind- und Scheinleistung nach.

Ansonsten im großen und ganzen korrekt.

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20210217204456.jpeg

Edit: hab dein Lämpchen vergessen... P=U*I. Bei rein ohmschen Lasten ist die Leistung in W gleich der in VA (nur Wirkleistung, Blindleistung=0VAr)

» » Naja, sieben Minuten später, ist wohl fertig und ja auch abgeschickt.
»
» Ich schrieb noch. Das mit dem Bild hat nicht so funktioniert wie gedacht,
» sorry.
»
» » » Die hilft mir aber nicht weiter. Warum?
» » Keine Ahnung, warum sie dir nicht weiter hilft.
»
» Nun, hier wurde die These aufgestellt, da kämen mehr als 14V raus, und
» diese abgeschlossen mit dem Wort "Warum?".
» Da ich selbst in der Position des Fragenden bin, fällt es mir schwer, das
» zu verstehen. Ich kann nur raten- und ich rate mal, es bezieht sich auf die
» Erhöhung der Primären Versorgung von 220V auf 230V... was ich in meinem
» Text auch gefragt habe... meinte es das?

Jo, der Trafo hat ein Verhältnis von 14V/220V. Erhöht man die Eingangsspannung so erhöht sich die Ausgangsspannung proportional.

» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20210217204456.jpeg

Das Bild ist klasse genau verstanden hab ich es nicht, aber es nähert sich dadurch.
Ich habe also 14VA (Scheinleistung) und eine entsprechend geringere Wirkleistung- wenn ich das Bild mit dem Bier als Vergleich nehme würde ich mal raten 10-11 Watt. Ist das in Etwa das, worauf es hinausläuft?

Edit: Axo, Lämpchen bedeuten also VA und Watt sind gleich, verstehe.

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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» » Ich kann nur raten- und ich rate mal, es bezieht sich auf die
» » Erhöhung der Primären Versorgung von 220V auf 230V... was ich in meinem
» » Text auch gefragt habe... meinte es das?
»
» Jo, der Trafo hat ein Verhältnis von 14V/220V. Erhöht man die
» Eingangsspannung so erhöht sich die Ausgangsspannung proportional.

Das passt, irgendwann hatte ich mal unbelastete 15,6Volt gemessen bei einem solchen Ding...

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20210217204456.jpeg
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» Das Bild ist klasse genau verstanden hab ich es nicht, aber es nähert
» sich dadurch.
» Ich habe also 14VA (Scheinleistung) und eine entsprechend geringere
» Wirkleistung- wenn ich das Bild mit dem Bier als Vergleich nehme würde ich
» mal raten 10-11 Watt. Ist das in Etwa das, worauf es hinausläuft?

Stell dir vor, du hängst einen Kondensator an den Trafo. Dann hast du keine Wirkleistung, sondern nur Blindleistung (edit, war Scheinleistung). Trotzdem fließt ein Strom, der deine Windungen durchbrennen lässt.

Bei einem Widerstand hast du nur eine Wirkleistung.

In der Realität hat man Kondensatoren, Spulen und Widerstände. Die Widerstände erzeugen eine Wirkleistung in Watt, trotzdem grillt dir der Blindstrom deine Wicklung.

Daher musst du mit der Scheinleistung rechnen, die belastet den Trafo.

» » » Ich kann nur raten- und ich rate mal, es bezieht sich auf die
» » » Erhöhung der Primären Versorgung von 220V auf 230V... was ich in
» meinem
» » » Text auch gefragt habe... meinte es das?
» »
» » Jo, der Trafo hat ein Verhältnis von 14V/220V. Erhöht man die
» » Eingangsspannung so erhöht sich die Ausgangsspannung proportional.
»
» Das passt, irgendwann hatte ich mal unbelastete 15,6Volt gemessen bei einem
» solchen Ding...

Belastet und unbelastet ist so ne Sache bei Trafos. Wenn dich das Thema echt interessiert, such Dir Fachliteratur zu dem Thema Wechselstromlehre. Das ist zu lang als es im Forum zu erklären

» Hallo zusammen,
» wie in dem Thread
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=287313&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=desc&be_page=0
» noch mal hinterfragt, beschäftige ich mich mit der Beleuchtung einer
» kleinen Modellbahn mittels LEDs. Hauptgrund ist, dass ich etwas über
» Elektronik lernen möchte und mich mittels dieses Themas hineindenken und
» basteln will.
»
» Da ich aus verschiedenen Gründen nur einen Trafo nutzen möchte, muss ich
» diesen auch verstehen. Ich habe nun mal ein solches Gerät beispielhaft von
» unten fotografiert und will versuchen, die Aufschriften zu verstehen Bzw.
» richtig einzuordnen. Hier isser:
»
» Es handelt sich um einen Trix-Trafo in blau mit der Bezeichnung 56-5579-00.
» Ich lese da SEC1 0-14Volt eff (wird der Fahrstrom in Gleichspannung sein)
» und SEC2 14V~ mit jeweils 14VA. Anscheinend ist eine Absicherung vorhanden
» (1,1Ampere? Pro Ausgang?).
» Ich habe nun gelesen, dass 1VA=1V.1A=1W sein soll. Bedeutet das, er leistet
» maximal 14Watt?
» Wenn ein Modellbahn-Glühlämpchen beispielsweise mit "50mA" angegeben ist,
» wie würde ich die maximale Belegung des Ausgangs mit diesen Glühlämpchen
» berechnen?
» Ich betreibe diesen 220V- Trafo primär an 230V. Das müsste doch
» Auswirkungen haben auf die Sekundärseite, hab ich Recht?
»
» Wer kann mir die Aufschriften vielleicht noch etwas ergänzen / besser
» erklären?
»
» Sorry für die Einsteigerfragen, ich bemühe mich zu bessern...

Hallo!

Gegenfrage: Welche Modell-Eisenbahn mit welchem Trafo ist dzt.,
für die aktuellen E-Lok`s bereits vorhanden.

Ich rate mal: Märklin, Kleinbahn, ROCO oder sonst was genau im Detail, XY?

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» » Hallo zusammen,
» » wie in dem Thread
» »
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=287313&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=desc&be_page=0
» » noch mal hinterfragt, beschäftige ich mich mit der Beleuchtung einer
» » kleinen Modellbahn mittels LEDs. Hauptgrund ist, dass ich etwas über
» » Elektronik lernen möchte und mich mittels dieses Themas hineindenken und
» » basteln will.
» »
» » Da ich aus verschiedenen Gründen nur einen Trafo nutzen möchte, muss ich
» » diesen auch verstehen. Ich habe nun mal ein solches Gerät beispielhaft
» von
» » unten fotografiert und will versuchen, die Aufschriften zu verstehen
» Bzw.
» » richtig einzuordnen. Hier isser:
» »
» » Es handelt sich um einen Trix-Trafo in blau mit der Bezeichnung
» 56-5579-00.
» » Ich lese da SEC1 0-14Volt eff (wird der Fahrstrom in Gleichspannung
» sein)
» » und SEC2 14V~ mit jeweils 14VA. Anscheinend ist eine Absicherung
» vorhanden
» » (1,1Ampere? Pro Ausgang?).
» » Ich habe nun gelesen, dass 1VA=1V.1A=1W sein soll. Bedeutet das, er
» leistet
» » maximal 14Watt?
» » Wenn ein Modellbahn-Glühlämpchen beispielsweise mit "50mA" angegeben
» ist,
» » wie würde ich die maximale Belegung des Ausgangs mit diesen Glühlämpchen
» » berechnen?
» » Ich betreibe diesen 220V- Trafo primär an 230V. Das müsste doch
» » Auswirkungen haben auf die Sekundärseite, hab ich Recht?
» »
» » Wer kann mir die Aufschriften vielleicht noch etwas ergänzen / besser
» » erklären?
» »
» » Sorry für die Einsteigerfragen, ich bemühe mich zu bessern...
»
» Hallo!
»
» Gegenfrage: Welche Modell-Eisenbahn mit welchem Trafo ist dzt.,
» für die aktuellen E-Lok`s bereits vorhanden.
»
» Ich rate mal: Märklin, Kleinbahn, ROCO oder sonst was genau im Detail, XY?
»
»
» LG.

><((((*>

» ><((((*>

Hallo Itzbritzl!

Um ehrlich zu sein, ich weiss nicht was Deine "Fischsymbole",
manchmal als "Einwurf" von Dir wirklich genau bedeuten sollen?

Aber als Tipp, für manche Quereinsteiger in der E-Branche zu beachten:

Auch der grösste Hecht, war mal ein ganz kleiner Fisch!

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

» Hallo zusammen,
» wie in dem Thread
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=287313&da=ASC&page=0&category=all&order=last_answer&descasc=desc&be_page=0
» noch mal hinterfragt, beschäftige ich mich mit der Beleuchtung einer
» kleinen Modellbahn mittels LEDs. Hauptgrund ist, dass ich etwas über
» Elektronik lernen möchte und mich mittels dieses Themas hineindenken und
» basteln will.
»
» Da ich aus verschiedenen Gründen nur einen Trafo nutzen möchte, muss ich
» diesen auch verstehen. Ich habe nun mal ein solches Gerät beispielhaft von
» unten fotografiert und will versuchen, die Aufschriften zu verstehen Bzw.
» richtig einzuordnen. Hier isser:
»
» Es handelt sich um einen Trix-Trafo in blau mit der Bezeichnung 56-5579-00.
» Ich lese da SEC1 0-14Volt eff (wird der Fahrstrom in Gleichspannung sein)
» und SEC2 14V~ mit jeweils 14VA. Anscheinend ist eine Absicherung vorhanden
» (1,1Ampere? Pro Ausgang?).
» Ich habe nun gelesen, dass 1VA=1V.1A=1W sein soll. Bedeutet das, er leistet
» maximal 14Watt?
» Wenn ein Modellbahn-Glühlämpchen beispielsweise mit "50mA" angegeben ist,
» wie würde ich die maximale Belegung des Ausgangs mit diesen Glühlämpchen
» berechnen?
1000 mA / 50mA = 20
» Ich betreibe diesen 220V- Trafo primär an 230V. Das müsste doch
» Auswirkungen haben auf die Sekundärseite, hab ich Recht?
Ja, aber nicht die Nennspannung annnehmen. An deiner Steckdose bzw am Hausanschluss dürfen 230V +/- 10% anliegen also 207 -253V
Und proportional zur Eingangsspannung verhält sich theoretisch auch die Ausgangsspannung. Dazu kommen aber noch 2 Sachen.
1. Die Ausgangsspannung liegt bei Nennlast an, kann also im Leerlauf schon deutlich höher sein.
2. Die Trafokerne gehen auch irgendwann in die magnetische Sättigung. Also ab einem gewissen Punkt steigt die Ausgansspannung nicht mehr, wenn man die Eingangsspannung erhöht
»
» Wer kann mir die Aufschriften vielleicht noch etwas ergänzen / besser
» erklären?
»
» Sorry für die Einsteigerfragen, ich bemühe mich zu bessern...

» » Wer kann mir die Aufschriften vielleicht noch etwas ergänzen / besser erklären?
» » Sorry für die Einsteigerfragen, ich bemühe mich zu bessern...
»
» Hallo!
» Gegenfrage: Welche Modell-Eisenbahn mit welchem Trafo ist dzt.,
» für die aktuellen E-Lok`s bereits vorhanden.
» Ich rate mal: Märklin, Kleinbahn, ROCO oder sonst was genau im Detail, XY?

Es handelt sich hier um eine winzige Platte in Spur N, ca 80x80cm, es fährt (wenn überhaupt) eine einzge Lokomotive mit (auch aufgrund der Platzverhältnisse) wenigen Wagen. Es geht also hauptsächlich um den Wechselstromausgang für Beleuchtungszwecke und um das Verständnis für das Gerät "an sich".

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Danke für Hilfe. Seid geduldig, ich lerne langsam aber kontinuierlich.
Ich muss kein Profi werden, ich möchte Zusammenhänge verstehen.
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