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Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
13.01.2021,
11:51
(editiert von Strippenzieher
am 13.01.2021 um 11:52)
 

downgrade Schaltnetzteil (Elektronik)

Verehrte Gemeinde!

Habe so'n billigst NT und möchte den Maximalstrom vermindern.

Versuch mit einer 20W Halogenlampe ergab: 12V für etwa 5 min, danach 2s aus, 3s ein usw.
Frage: Gibt es ein änderbares Teil auf der Platine, welches die Überlastschwelle festlegt? Oder erfolgt die Abschaltung wenn der IC warm wird?
Mir würden 0,4A reichen. Eine Schmelzsicherung kommt nicht in Frage, da das NT an einem weniger zugänglichen Ort verbaut wird. 2. Wahl wäre eine Polyfuse am Ausgang, möchte aber den Spannungsabfall über dieser vermeiden.
Wer hat eine gute Idee?

xy(R)

E-Mail

13.01.2021,
12:08

@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil

Der SK1203 kann das nicht so einfach.

Hartwig(R)

13.01.2021,
12:47
(editiert von Hartwig
am 13.01.2021 um 12:48)


@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil

Hallo,
das IC treibt den Übertrager ja direkt über pin 7. Da laut DB der Strom überwacht wird, passiert das im IC zwischen Pin7 und Pin 3 - da ist nicht viel zu machen. Die Regelung erfolgt über Pin 5 und den Optokoppler. Die einzige Möglichkeit sehe ich darin, Die CE-Strecke des Kopplers gesteuert durch einen Shunt parallel zu brücken. Allerdings wieder eine Verbindung sekundär/primär. Evtl ist da eine Chance: Einen Shunt so um 4 Ohm (geschätzt) vor der Istwerterfassung einschleifen. Dessen Spannungsabfall geht auf einen 2. Optokoppler, dessen Ausgang wiederum den bestehenen Koppler brückt. So wird IC "Überspannung" vorgegaukelt und es fährt den Ausgang zurück. Die interne Strombegrenzung bleibt ja erhalten...Nachteil ist natürlich der interne Spannungsabfall.
Grüße
Hartwig

@@GAST@@

13.01.2021,
12:57

@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil + elektronische Sicherung

» Verehrte Gemeinde!
»
» Habe so'n billigst NT und möchte den Maximalstrom vermindern.
»
» Versuch mit einer 20W Halogenlampe ergab: 12V für etwa 5 min, danach 2s
» aus, 3s ein usw.
» Frage: Gibt es ein änderbares Teil auf der Platine, welches die
» Überlastschwelle festlegt? Oder erfolgt die Abschaltung wenn der IC warm
» wird?
» Mir würden 0,4A reichen. Eine Schmelzsicherung kommt nicht in Frage, da das
» NT an einem weniger zugänglichen Ort verbaut wird. 2. Wahl wäre eine
» Polyfuse am Ausgang, möchte aber den Spannungsabfall über dieser
» vermeiden.
» Wer hat eine gute Idee?


elektronische Sicherung
1xUM-Relais + Thyristor + paar Bauteile + Rückstelltaste (dort wo du gut hinfassen kannst)

Das Relais unterbricht die Stromversorgung wenn der Thyristor zündet. Der Rückstelltaster kann beliebig in Strompfad Relaisspule - Thyristor geschaltet werden.

Oder was Kompliziertes so wie hier:

https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/elecfuse.htm

DIY-Basler(R)

E-Mail

13.01.2021,
13:00

@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil

» Verehrte Gemeinde!

» Wer hat eine gute Idee?

Was willst denn mit dem Teil bei einer 20 W Leuchte machen,
wenn es nur für max. 15 Watt auf Dauer, dimensioniert ist?

Für Deine 20W Funzel benötigst ein NAG mit mind. ca. 1,7A.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

JBE&M(R)

13.01.2021,
13:11
(editiert von JBE&M
am 13.01.2021 um 13:19)


@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil

» Verehrte Gemeinde!
»
» Habe so'n billigst NT und möchte den Maximalstrom vermindern.
»
» Versuch mit einer 20W Halogenlampe ergab: 12V für etwa 5 min, danach 2s
» aus, 3s ein usw.
» Frage: Gibt es ein änderbares Teil auf der Platine, welches die
» Überlastschwelle festlegt? Oder erfolgt die Abschaltung wenn der IC warm
» wird?
» Mir würden 0,4A reichen. Eine Schmelzsicherung kommt nicht in Frage, da das
» NT an einem weniger zugänglichen Ort verbaut wird. 2. Wahl wäre eine
» Polyfuse am Ausgang, möchte aber den Spannungsabfall über dieser
» vermeiden.
» Wer hat eine gute Idee?

Shunt im Sekundärkreis einfügen, Spannungsabfall über Shunt mit Vref vergleichen, das ganze zusätzlich über den Optokoppler geben.

OK es braucht normalerweise eine zweite Versorgung.

Leider ist bei diesen Billigheimerteilen die Überstromüberwachung im Primärkreis fest eingestellt.

Theo.

13.01.2021,
14:13

@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil

Hallo

Ich würde einen als Stromquelle geschalteten LM317 in die Leitung schalten.

Theo

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
13.01.2021,
15:45

@ DIY-Basler

downgrade Schaltnetzteil

Die 20W Halo hat er nur benutzt um das Netzteil zu testen.

Tatsächlich benötigt er in seiner Anwendung nur etwas 0,4A


Gruß
Ralf

» » Verehrte Gemeinde!
»
» » Wer hat eine gute Idee?
»
» Was willst denn mit dem Teil bei einer 20 W Leuchte machen,
» wenn es nur für max. 15 Watt auf Dauer, dimensioniert ist?
»
» Für Deine 20W Funzel benötigst ein NAG mit mind. ca. 1,7A.
»
» LG.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
13.01.2021,
15:50
(editiert von cmyk61
am 13.01.2021 um 15:51)


@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil

Wo ist das Problem? Die Absicherung des Netzteils schützt nur das Netzteil vor Überlast.
Du kannst das Netzteil verwenden, auch wenn Dein Verbraucher nur 0,4A zieht.
Hauptsache die Dimensionierung der Leitung ist ausreichend um bei einem Überstrom nicht abzufackeln.
Um Dein Gerät zu schützen, würde ich Dir raten dort eine passend dimensionierte Sicherung zu verbauen.
Stelle Dir einfach mal die Frage nach Deinem Schutzziel.

Gruß
Ralf

» Verehrte Gemeinde!
»
» Habe so'n billigst NT und möchte den Maximalstrom vermindern.
»
» Versuch mit einer 20W Halogenlampe ergab: 12V für etwa 5 min, danach 2s
» aus, 3s ein usw.
» Frage: Gibt es ein änderbares Teil auf der Platine, welches die
» Überlastschwelle festlegt? Oder erfolgt die Abschaltung wenn der IC warm
» wird?
» Mir würden 0,4A reichen. Eine Schmelzsicherung kommt nicht in Frage, da das
» NT an einem weniger zugänglichen Ort verbaut wird. 2. Wahl wäre eine
» Polyfuse am Ausgang, möchte aber den Spannungsabfall über dieser
» vermeiden.
» Wer hat eine gute Idee?

DIY-Basler(R)

E-Mail

13.01.2021,
15:56

@ cmyk61

downgrade Schaltnetzteil

» Die 20W Halo hat er nur benutzt um das Netzteil zu testen.
»
» Tatsächlich benötigt er in seiner Anwendung nur etwas 0,4A
»
»
» Gruß
» Ralf
»
» » » Verehrte Gemeinde!
» »
» » » Wer hat eine gute Idee?
» »
» » Was willst denn mit dem Teil bei einer 20 W Leuchte machen,
» » wenn es nur für max. 15 Watt auf Dauer, dimensioniert ist?
» »
» » Für Deine 20W Funzel benötigst ein NAG mit mind. ca. 1,7A.
» »
» » LG.

Für was es im Detail benötigt wird, teilt der TE uns ja leider nicht mit,
nur wenn es bereits nach 5 min. mit seiner 20 W Halo-Funzel "abschaltet", dann für sowas auf "Dauer", nicht wirklich geeignet.

Normalerweise testet man sowas, mit dem für das es dann eigentlich "gedacht u. eingesetzt" werden soll, kann o. muss!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
13.01.2021,
16:02
(editiert von cmyk61
am 13.01.2021 um 16:03)


@ DIY-Basler

downgrade Schaltnetzteil

Er schrieb ja ausdrücklich "Versuch" mit einer 20W Funzel.

Du weisst ja sicher selbst wie sehr Verlass auf Angaben so mancher Hersteller ist. Also ist es ja auch kein Wunder, wenn das Netzteil im Grenzbetrieb nach einiger Zeit die Grätsche macht. Insofern halte ich es für eine sinnvolle Maßnahme, das Netzteil so zu verwenden wie es vorliegt: für die Anwendung des TE überdimensioniert.

rot ist blau und plus ist minus geteilt durch Kurzschlussstrom mal Leerlaufspannung
:-D :-D :-D :-D

Herzlichst
Ralf

» Für was es im Detail benötigt wird, teilt der TE uns ja leider nicht mit,
» nur wenn es bereits nach 5 min. mit seiner 20 W Halo-Funzel "abschaltet",
» dann für sowas auf "Dauer", nicht wirklich geeignet.
»
» Normalerweise testet man sowas, mit dem für das es dann eigentlich "gedacht
» u. eingesetzt" werden soll, kann o. muss!

DIY-Basler(R)

E-Mail

13.01.2021,
16:13

@ cmyk61

downgrade Schaltnetzteil

» Er schrieb ja ausdrücklich "Versuch" mit einer 20W Funzel.
»
» Du weisst ja sicher selbst wie sehr Verlass auf Angaben so mancher
» Hersteller ist. Also ist es ja auch kein Wunder, wenn das Netzteil im
» Grenzbetrieb nach einiger Zeit die Grätsche macht. Insofern halte ich es
» für eine sinnvolle Maßnahme, das Netzteil so zu verwenden wie es vorliegt:
» für die Anwendung des TE überdimensioniert.
»
» rot ist blau und plus ist minus geteilt durch Kurzschlussstrom mal
» Leerlaufspannung
» :-D :-D :-D :-D
»
» Herzlichst
» Ralf
»
» » Für was es im Detail benötigt wird, teilt der TE uns ja leider nicht
» mit,
» » nur wenn es bereits nach 5 min. mit seiner 20 W Halo-Funzel
» "abschaltet",
» » dann für sowas auf "Dauer", nicht wirklich geeignet.
» »
» » Normalerweise testet man sowas, mit dem für das es dann eigentlich
» "gedacht
» » u. eingesetzt" werden soll, kann o. muss!

Sogar die Chinesen bemühen sich bereits inkl. CE-Zeichen, genau das draufzuschreiben für was es max. ausgelegt ist,
bzw. aber ein passendes NAG aufzutreiben, welches wirklich passt, ist anscheinend in Zeiten wie diesen, vermutlich zu teuer.

LG.

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
13.01.2021,
16:55
(editiert von Strippenzieher
am 13.01.2021 um 16:59)


@ cmyk61

downgrade Schaltnetzteil

» für die Anwendung des TE überdimensioniert.
richtig, aber das war das Kleinste für Schaltschrankmontage
» » Für was es im Detail benötigt wird, teilt der TE uns ja leider nicht
» mit,
Ist wie immer, streng geheim :-D (Flug zu einem bisher wenig beachteten Mond, der bald meinen Namen tragen wird :lol: )
Nur soviel: Es soll demnächst verschiedene, räumlich getrennte 12V-Schaltungen in Haus u. Hof versorgen. In den letzten 30 Jahren war ein Trafo 1,1VA + Graetz + 7812 erfolgreich im Einsatz, der aber nun zu schwach wird seit eine zusätzliche "Last" mit stolzen 60mA dazugekommen ist. Die Reduktion des Imax strebe ich an, weil ich den abgehenden Adern (historisch gewachsen) im Fehlerfall nicht allzuviel zumuten möchte.

DIY-Basler(R)

E-Mail

13.01.2021,
17:18

@ Strippenzieher

downgrade Schaltnetzteil

» » für die Anwendung des TE überdimensioniert.
» richtig, aber das war das Kleinste für Schaltschrankmontage
» » » Für was es im Detail benötigt wird, teilt der TE uns ja leider nicht
» » mit,
» Ist wie immer, streng geheim :-D (Flug zu einem bisher wenig beachteten
» Mond, der bald meinen Namen tragen wird :lol: )
» Nur soviel: Es soll demnächst verschiedene, räumlich getrennte
» 12V-Schaltungen in Haus u. Hof versorgen. In den letzten 30 Jahren war ein
» Trafo 1,1VA + Graetz + 7812 erfolgreich im Einsatz, der aber nun zu schwach
» wird seit eine zusätzliche "Last" mit stolzen 60mA dazugekommen ist. Die
» Reduktion des Imax strebe ich an, weil ich den abgehenden Adern (historisch
» gewachsen) im Fehlerfall nicht allzuviel zumuten möchte.

Ein Schaltschrank ist aber kein schlecht zugänglicher Ort, wo man nicht was Leistungsmässig passendes einbauen kann.
Obwohl das Teil ist ja nicht mal Hutschienentauglich für o. in einem VT ist.

Ich vermute so wie das Teil aussieht, eindeutiger Fehlkauf, aber Andere sollen sich wieder Gedanken machen,
wie man diesen auf billige Art u. Weise kompensieren könnte!

--
Es gibt div. negative Meinungen bzgl. Versicherungen, aber Schadenfroh sind die bestimmt nicht.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
13.01.2021,
17:31
(editiert von Strippenzieher
am 13.01.2021 um 17:34)


@ DIY-Basler

downgrade Schaltnetzteil

» Ein Schaltschrank ist aber kein schlecht zugänglicher Ort
also gut, es ist ein Abzweigkasten ohne Hutschiene aber mit Blech-Grundplatte und das Teil ist anschraubbar, es hat ein Loch-Blech-Gehäuse. Sogar mit PE Anschluß.
Wie schon geschrieben, kleiner gab's nicht und eine Wandwarze wollte ich nicht aufsägen.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
13.01.2021,
17:41

@ cmyk61

downgrade Schaltnetzteil

» Wo ist das Problem?
» Hauptsache die Dimensionierung der Leitung ist ausreichend um bei einem
» Überstrom nicht abzufackeln.
Das ist das Problem.
Klingeldraht älterer Bauart, nicht zu ändern. Stichleitung bis zu 40m.