olit
Berlin, 23.12.2020, 15:16 (editiert von olit am 23.12.2020 um 15:50) |
Spielzeug Oszilloskop :- ( (Elektronik) |
Ein solches bestellte mein Sohn und war über meine Kritik wenig begeistert.
So wurde eine Sinuskurve dargestellt.
Nach längerer Untersuchung viel mir der sehr niederohmige Spannungsteiler, nach dem ersten OPV U2B, auf. Ich trennte ihn auf und die Verzerrung verschwand.
Der Ausgang von dem OPAMP war total überlastet.
Nach dem Wechsel der Spannungsteilerwiderstände mit zehnfachem Wert, sah die Kurve so aus.
Ich will das nicht weiter Kommentieren.
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Gast
23.12.2020, 16:52
@ olit
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
Die Widerstände sind schon in Ordnung, da sie bei +-5 V gerade mal mit 8mA den OpAmp belasten.
Hast du die Versorgungsspannungen, insbesondere -5V gemessen und sind diese stabil?
Vielleicht war einer der Widerstände auch nur defekt oder kurzgeschlossen? |
JBE&M
23.12.2020, 16:58
@ olit
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
»
» Ein solches bestellte mein Sohn und war über meine Kritik wenig
» begeistert.
» So wurde eine Sinuskurve dargestellt.
»
»
Nun es war deine Kritik voll angebracht, so wie der Sinus aussah.
»
» Nach längerer Untersuchung viel mir der sehr niederohmige Spannungsteiler,
» nach dem ersten OPV U2B, auf. Ich trennte ihn auf und die Verzerrung
» verschwand.
»
»
»
Jetzt sollte dein Sohnemann aber richtig begeistert sein, das dieser Pfusch von dir bereinigt wurde
» Der Ausgang von dem OPAMP war total überlastet.
» Nach dem Wechsel der Spannungsteilerwiderstände mit zehnfachem Wert, sah
» die Kurve so aus.
»
»
»
» Ich will das nicht weiter Kommentieren. |
olit
Berlin, 23.12.2020, 17:24
@ Gast
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» Die Widerstände sind schon in Ordnung, da sie bei +-5 V gerade mal mit 8mA
» den OpAmp belasten.
» Hast du die Versorgungsspannungen, insbesondere -5V gemessen und sind
» diese stabil?
Ich habe ein Multimeter und ein Oszilloskop damit konnte ich die -5V überwachen.
Ich hatte diese Schaltung mit einem TL084 separat auf dem Steckbrett aufgebaut. Da hatte der OPAMP es geschaft den Spannungsteiler auszusteuern.
Es ist eben auch Exemplarabhängig. Aber wenn man ins Datenblatt schaut sieht man, dass diese Dimensionierung absolut Grenzwertig ist.
Was wahren das für Entwicklungsingeneure? |
Gast
23.12.2020, 18:40
@ olit
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» » Die Widerstände sind schon in Ordnung, da sie bei +-5 V gerade mal mit
» 8mA
» » den OpAmp belasten.
» » Hast du die Versorgungsspannungen, insbesondere -5V gemessen und sind
» » diese stabil?
» Ich habe ein Multimeter und ein Oszilloskop damit konnte ich die -5V
» überwachen.
» Ich hatte diese Schaltung mit einem TL084 separat auf dem Steckbrett
» aufgebaut. Da hatte der OPAMP es geschaft den Spannungsteiler
» auszusteuern.
» Es ist eben auch Exemplarabhängig. Aber wenn man ins Datenblatt schaut
» sieht man, dass diese Dimensionierung absolut Grenzwertig ist.
» Was wahren das für Entwicklungsingeneure?
Ich glaube das ist OpenSource HW/SW von Hobbyisten.
Hast du die Widerstände noch? Weil 8mA sollten kein Ding sein für den TL084 daher vermute ich eine andere Ursache.
Diese kleinen Oszis werden ja in sehr großen Stückzahlen gebaut und verkauft von daher wäre der Fehler sich aufgefallen. |
olit
Berlin, 23.12.2020, 19:14
@ Gast
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
»
» Ich glaube das ist OpenSource HW/SW von Hobbyisten.
» Hast du die Widerstände noch?
Ich schmeiß doch keine 1% Widerstände weg.
» Weil 8mA sollten kein Ding sein für den TL084
» Diese kleinen Oszis werden ja in sehr großen Stückzahlen gebaut und
» verkauft von daher wäre der Fehler sich aufgefallen.
Ein Freund hat auch ein solches Oszi mit dem gleichen Erscheinungsbild.
(Der hat den Spannungsteiler noch nicht gewechselt.) |
Wolfgang Horejsi
23.12.2020, 20:19
@ olit
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» Ich hatte diese Schaltung mit einem TL084 separat auf dem Steckbrett
» aufgebaut. Da hatte der OPAMP es geschaft den Spannungsteiler
» auszusteuern.
» Es ist eben auch Exemplarabhängig.
In solchen Fällen könnte man auch daran denken, dass es Händler gibt, der Chipsinneres nicht wirklich mit dem Chipaufdruck übereinstimmt.
Könnte die OPs Fakes sein? |
bigdie
23.12.2020, 20:47
@ olit
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» »
» » Ich glaube das ist OpenSource HW/SW von Hobbyisten.
» » Hast du die Widerstände noch?
»
» Ich schmeiß doch keine 1% Widerstände weg.
»
» » Weil 8mA sollten kein Ding sein für den TL084
»
»
» » Diese kleinen Oszis werden ja in sehr großen Stückzahlen gebaut und
» » verkauft von daher wäre der Fehler sich aufgefallen.
»
» Ein Freund hat auch ein solches Oszi mit dem gleichen Erscheinungsbild.
» (Der hat den Spannungsteiler noch nicht gewechselt.)
Wechsel doch den Op. der Tl 064 ist für kleinere Betriebsspannung und hat ebenfalls Fet Eingänge. |
olit
Berlin, 23.12.2020, 20:53
@ bigdie
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» Wechsel doch den Op. der Tl 064 ist für kleinere Betriebsspannung und hat
» ebenfalls Fet Eingänge.
Die Widerstände wechseln war einfach sinnvoll und erfolgreich!
Ein MSD Käfer mit 14 Pinn, würde ich nur im äußerten Notfall versuchen zu wechseln. |
schaerer
Kanton Zürich (Schweiz), 23.12.2020, 21:19
@ Gast
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» Die Widerstände sind schon in Ordnung, da sie bei +-5 V gerade mal mit 8mA
» den OpAmp belasten.
Das mag sein. Trotzdem so niederohmig muss es nicht sein, weil danach folgt der sehr hochohmige Eingang des folgenden Opamp U2C Pin 10.
Bei wirklich hochfrequenter Anwendung muss man niederohmig wählen, um parasitäre Effekte (z.B. unerwünschte TP-Filterung) zu vermeiden. Dann würden sich aber auch die eingesetzten Feld-Wald-und-Wiesen-Opamps nicht eignen. -- Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9 |
Steffen
23.12.2020, 21:26
@ olit
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» » Wechsel doch den Op. der Tl 064 ist für kleinere Betriebsspannung und
» hat
» » ebenfalls Fet Eingänge.
»
» Die Widerstände wechseln war einfach sinnvoll und erfolgreich!
» Ein MSD Käfer mit 14 Pinn, würde ich nur im äußerten Notfall versuchen zu
» wechseln.
Wenns jetzt läuft, würde ich es auch lieber so lassen.
Käfer kenn ich nicht als MSD, nur als KDF.
Gruß Steffen |
schaerer
Kanton Zürich (Schweiz), 23.12.2020, 21:26
@ olit
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
»
» Ein solches bestellte mein Sohn und war über meine Kritik wenig
» begeistert.
» So wurde eine Sinuskurve dargestellt.
»
»
»
» Nach längerer Untersuchung viel mir der sehr niederohmige Spannungsteiler,
» nach dem ersten OPV U2B, auf. Ich trennte ihn auf und die Verzerrung
» verschwand.
»
»
»
» Der Ausgang von dem OPAMP war total überlastet.
» Nach dem Wechsel der Spannungsteilerwiderstände mit zehnfachem Wert, sah
» die Kurve so aus.
»
»
»
» Ich will das nicht weiter Kommentieren.
Dann frag ich halt. Ist dieser Plunder aus dm Lande von Schischi-Ping? -- Gruss
Thomas
Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9 |
olit
Berlin, 23.12.2020, 21:36
@ schaerer
|
Spielzeug Oszilloskop :- ( |
»
» Dann frag ich halt. Ist dieser Plunder aus dm Lande von Schischi-Ping?
»
Wo soll es sonst herkommen. |
Steffen
23.12.2020, 21:41
@ schaerer
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» Dann frag ich halt. Ist dieser Plunder aus dm Lande von Schischi-Ping?
»
Was heißt Plunder? Gut, wenns nicht funktioniert, ist es ärgerlich. Aber wenn man es "so einfach reparieren" kann...
Die Frage ist, was erwartet man von einem Gerät für 15- 20€ ?
Gruß Steffen |
olit
Berlin, 23.12.2020, 21:46 (editiert von olit am 23.12.2020 um 22:03)
@ schaerer
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» » Die Widerstände sind schon in Ordnung, da sie bei +-5 V gerade mal mit
» 8mA
» » den OpAmp belasten.
»
» Das mag sein. Trotzdem so niederohmig muss es nicht sein, weil danach
» folgt der sehr hochohmige Eingang des folgenden Opamp U2C Pin 10.
»
» Bei wirklich hochfrequenter Anwendung muss man niederohmig wählen, um
» parasitäre Effekte (z.B. unerwünschte TP-Filterung) zu vermeiden. Dann
» würden sich aber auch die eingesetzten Feld-Wald-und-Wiesen-Opamps nicht
» eignen.
So ist es.
Aber mit der Hochohmigkeit hat es auch seine Grenzen. Der Eingangsspannungsteiler ist Hochohmig ausgelegt, um den Anforderungen eines solchen Eingangs zu entsprechen.
Im 10mV Bereich und wenn der Eingang auf AC geschaltet ist, bekommt der nicht invertierende Eingang sein Bezugspotential zur Masse nur über die Beiden Spannungsteiler von den Anderen Bereichen. Das heißt, dass wenn man von DC auf AC umschaltet hebt sich die Abgebildete Kurve um 10mV an.
In den anderen Bereichen gibt es diesen Effekt nicht. Da kommt das Bezugspotential über 200kOhm bzw. über 20kOhm
» |
olit
Berlin, 23.12.2020, 21:53
@ Steffen
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Spielzeug Oszilloskop :- ( |
» » Dann frag ich halt. Ist dieser Plunder aus dm Lande von Schischi-Ping?
» »
»
» Was heißt Plunder? Gut, wenns nicht funktioniert, ist es ärgerlich. Aber
» wenn man es "so einfach reparieren" kann...
» Die Frage ist, was erwartet man von einem Gerät für 15- 20€ ?
»
Trotz der Messungenauigkeiten bei den zu zuschaltenden Ziffernmesswerten ist das Ding für einen Bastelanfänger gut und Kostengünstig.
Nur leider sterben die Bastler ja langsam aus. Darum trete ich hier nur noch selten in Erscheinung. |