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bastelix(R)

22.11.2020,
22:21
 

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee? (Elektronik)

Servus Zusammen,

das Ministerium für Wohnlichkeit wünscht sich eine Weihnachtsbeleuchtung für den Balkon. Dummerweise haben wir da keine Steckdose und das Budget ist gerade auch sehr begrenzt.

Ich hab noch eine USB-LED-Lichterkette rumliegen, so eine wo die LEDs als kleine Perlen auf zwei Cu-Drähten angebracht sind. Die ist angeblich auch für den Außenbereich geeignet. Klar USB ist ja grundsätzlich IP65... Egal, einen versuch ist es wert und wir haben eine ähnliche Lichterkette im Garten nur ohne USB, dafür mit Solarzelle und Akku, die LEDs werden vermutlich Wind und Wetter wesentlich länger trotzen als der USB-Stecker.
Die Lichterkette wird mit 75mA bestromt, bei 2,75V. Hab hinter dem USB-Stecker aufgetrennt um zu messen, mit DMM und Oszi - von PWM keine Spur. Ich nehme an, dass da ein Widerstand im Stecker versteckt ist.

Erster Ansatz: "Joule thief" mit QX5252
Ich habe noch ein paar QX5252 auf Lager und genügend Batterien die nur noch dafür zu gebrauchen sind. Dann leuchtet die Lichterkette halt 24/7 und ich tausche regelmäßig die komplett leeren gegen "leere" Batterien. Laut Datenblatt sollten da mit 47µH 75mA fließen, mit 33µH 110mA. Leider kann ich den QX5252 nicht dazu überreden mehr als 20mA an der Lichterkette zu liefern. Selbst bei einer 33µH Induktivität, mit kleineren Induktivitäten tut sich garnichts mehr.

Zweiter Ansatz: Zeitschaltuhr für Batteriebetrieb und frischen AA (oder so) Batterien.
Es sollte ja reichen wenn das ganze Abends von, sagen wir mal 17 bis 23 Uhr, leuchtet. Da habe ich aber nichts gefunden was ohne aktivem Einschalten funktioniert, geschweige denn was nur Bauteile benötigt die ich auf Lager habe. Aber ich hab da ein paar Foren-Posts gefunden die mich zum dritten Ansatz gebracht haben.sy

Dritter Ansatz: Zeitschaltuhr mit einem ATTiny25 und einer KSQ.
Den ATTiny25 (auf Lager) kann man anscheinend auch mit einem 32kHz Uhrenquarzt (auf Lager) betreiben und dann ist der Timer wohl recht genau. Für die KSQ die der ATTiny dann ein/aus-schalten soll habe ich mir eine KSQ mit einem LM317 (auf Lager) ausgesucht und zum Schalten dann halt einen Transistor oder FET den ich auf Lager habe und der halbwegs geeignet ist.

Ich hab noch nie eine ATTiny25 mit einem 32kHz betrieben, da muss ich noch einiges ausprobieren und lernen. Um das zu basteln muss ich mich noch etwas einarbeiten, habe aber leider keine Zeit für Sackgassen und Grundlagenforschung.

Daum meine Frage: Ist der dritte Ansatz soweit praktikabel und macht es Sinn mich da tiefer einzuarbeiten oder ist der Ansatz Mist? Es soll ja am 1. Advent hübsch leuchten und ich hab leider keine Urlaubstage mehr übrig um da richtig viel Zeit zu investieren.

Bin auch für andere Vorschläge offen, vielleicht hab ich ja dafür die passenden Bauteile auf Lager. Das ganze soll halt möglichst Batterieschonende arbeiten, wir produzieren da eh noch immer zu viel Müll :-(

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
23.11.2020,
01:09
(editiert von cmyk61
am 23.11.2020 um 01:11)


@ bastelix

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

noch eine Option:
2-polige Litze möglichst unauffällig verlegen und durch die Tür oder Fensterflügel führen. Querschnitt kann ziemlich gering ausfallen. 0,1A braucht nicht viel Cu.
Alternativ gibts ja auch noch die Satkabel-Durchführungen damit die Dichtungen der Fenster nicht so sehr in Mitleidenschaft gezogen werden.
Das Ganze dann mit Steckernetzteil gespeist.
Ich habe mittlerweile einen Shelly für die hintere Außenleitung gesponsort. Mit der App kann sie schon so gut umgehen, dass sie ganz begeistert mehr Shellys wünscht.
Die Festbeleuchtung drinnen und draußen ist gerettet ;-)

Gruß
Ralf


» das Ministerium für Wohnlichkeit wünscht sich eine Weihnachtsbeleuchtung
» für den Balkon. Dummerweise haben wir da keine Steckdose und das Budget ist
» gerade auch sehr begrenzt.
»
» Ich hab noch eine USB-LED-Lichterkette rumliegen, so eine wo die LEDs als
» kleine Perlen auf zwei Cu-Drähten angebracht sind. Die ist angeblich auch
» für den Außenbereich geeignet. Klar USB ist ja grundsätzlich IP65... Egal,
» einen versuch ist es wert und wir haben eine ähnliche Lichterkette im
» Garten nur ohne USB, dafür mit Solarzelle und Akku, die LEDs werden
» vermutlich Wind und Wetter wesentlich länger trotzen als der USB-Stecker.
» Die Lichterkette wird mit 75mA bestromt, bei 2,75V. Hab hinter dem
» USB-Stecker aufgetrennt um zu messen, mit DMM und Oszi - von PWM keine
» Spur. Ich nehme an, dass da ein Widerstand im Stecker versteckt ist.
»
» Erster Ansatz: "Joule thief" mit QX5252
» Ich habe noch ein paar QX5252 auf Lager und genügend Batterien die nur noch
» dafür zu gebrauchen sind. Dann leuchtet die Lichterkette halt 24/7 und ich
» tausche regelmäßig die komplett leeren gegen "leere" Batterien. Laut
» Datenblatt sollten da mit 47µH 75mA fließen, mit 33µH 110mA. Leider kann
» ich den QX5252 nicht dazu überreden mehr als 20mA an der Lichterkette zu
» liefern. Selbst bei einer 33µH Induktivität, mit kleineren Induktivitäten
» tut sich garnichts mehr.
»
» Zweiter Ansatz: Zeitschaltuhr für Batteriebetrieb und frischen AA (oder so)
» Batterien.
» Es sollte ja reichen wenn das ganze Abends von, sagen wir mal 17 bis 23
» Uhr, leuchtet. Da habe ich aber nichts gefunden was ohne aktivem
» Einschalten funktioniert, geschweige denn was nur Bauteile benötigt die ich
» auf Lager habe. Aber ich hab da ein paar Foren-Posts gefunden die mich zum
» dritten Ansatz gebracht haben.sy
»
» Dritter Ansatz: Zeitschaltuhr mit einem ATTiny25 und einer KSQ.
» Den ATTiny25 (auf Lager) kann man anscheinend auch mit einem 32kHz
» Uhrenquarzt (auf Lager) betreiben und dann ist der Timer wohl recht genau.
» Für die KSQ die der ATTiny dann ein/aus-schalten soll habe ich mir eine KSQ
» mit einem LM317 (auf Lager) ausgesucht und zum Schalten dann halt einen
» Transistor oder FET den ich auf Lager habe und der halbwegs geeignet ist.
»
» Ich hab noch nie eine ATTiny25 mit einem 32kHz betrieben, da muss ich noch
» einiges ausprobieren und lernen. Um das zu basteln muss ich mich noch etwas
» einarbeiten, habe aber leider keine Zeit für Sackgassen und
» Grundlagenforschung.
»
» Daum meine Frage: Ist der dritte Ansatz soweit praktikabel und macht es
» Sinn mich da tiefer einzuarbeiten oder ist der Ansatz Mist? Es soll ja am
» 1. Advent hübsch leuchten und ich hab leider keine Urlaubstage mehr übrig
» um da richtig viel Zeit zu investieren.
»
» Bin auch für andere Vorschläge offen, vielleicht hab ich ja dafür die
» passenden Bauteile auf Lager. Das ganze soll halt möglichst
» Batterieschonende arbeiten, wir produzieren da eh noch immer zu viel Müll
» :-(

Wolfgang Horejsi(R)

23.11.2020,
08:24

@ bastelix

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» Dritter Ansatz: Zeitschaltuhr mit einem ATTiny25 und einer KSQ.
» Den ATTiny25 (auf Lager) kann man anscheinend auch mit einem 32kHz
» Uhrenquarzt (auf Lager) betreiben und dann ist der Timer wohl recht genau.
» Für die KSQ die der ATTiny dann ein/aus-schalten soll habe ich mir eine KSQ
» mit einem LM317 (auf Lager) ausgesucht und zum Schalten dann halt einen
» Transistor oder FET den ich auf Lager habe und der halbwegs geeignet ist.
»
» Ich hab noch nie eine ATTiny25 mit einem 32kHz betrieben, da muss ich noch
» einiges ausprobieren und lernen. Um das zu basteln muss ich mich noch etwas
» einarbeiten, habe aber leider keine Zeit für Sackgassen und
» Grundlagenforschung.

Hier arbeitet ein ATTiny13A, 3V, der im Sparmodus 1µA braucht. Einschalten muss ich mit Resettaster und dann läuft er die eingestellte Zeit ab, wobei mich der Stromverbrauch nicht sonderlich interessiert, solange die LEDs leuchten. Uhrenquarz oder RTC brauche ich nicht, weil es mir gleichgültig ist, ob die Leuchtdauer um wenige % länger oder kürzer ist.

xy(R)

E-Mail

23.11.2020,
08:39

@ bastelix

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» Erster Ansatz: "Joule thief" mit QX5252
» Ich habe noch ein paar QX5252 auf Lager und genügend Batterien die nur noch
» dafür zu gebrauchen sind. Dann leuchtet die Lichterkette halt 24/7 und ich
» tausche regelmäßig die komplett leeren gegen "leere" Batterien. Laut
» Datenblatt sollten da mit 47µH 75mA fließen, mit 33µH 110mA. Leider kann
» ich den QX5252 nicht dazu überreden mehr als 20mA an der Lichterkette zu
» liefern. Selbst bei einer 33µH Induktivität, mit kleineren Induktivitäten
» tut sich garnichts mehr.

2 Punkte:

Der Innenwiderstand der alten Batterie ist zu hoch, es bedarf eines kleinen Elkos mit ausreichend niedrigem ESR parallel, nahe am QX.

Die Last hat zu viel Streukapazität, häng noch eine 1A Schottkydiode nahe am QX in Reihe.

bigdie(R)

23.11.2020,
22:19

@ bastelix

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

Warum nimmst du nicht eine Powerbank, die gibt es mit 10000mAh und mehr. Gut, das ist immer mit 3,7V gerechnet also 37000Wh macht also bei 5V 7400 mAh ohne Wandlerverluste. Sind bei 75mA aber trotzdem fast 100h laufzeit also 4 Tage und Nächte.

bastelix(R)

24.11.2020,
21:02

@ xy

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» 2 Punkte:
»
» Der Innenwiderstand der alten Batterie ist zu hoch, es bedarf eines kleinen
» Elkos mit ausreichend niedrigem ESR parallel, nahe am QX.
»
» Die Last hat zu viel Streukapazität, häng noch eine 1A Schottkydiode nahe
» am QX in Reihe.
Hab jetzt 3,3µF parallel zur Batterie direkt am QX. Hinter der Schottky (1N5819) noch parallel zur Lichterkette 100nF und 1000µF. Damit komme ich auf ca. 30mA was meiner Frau hell genug ist.

Hab verschiedene Werte für die Elkos durchprobiert. Mit höherer Kapazität am QX geht noch etwas mehr, aber dann startet die Schaltung beim Batteriewechsel nicht mehr.
Die Schottky alleine hat ca. 10mA gebracht.

Ich tippe darauf, dass die Spule nicht allzu-viel taugt. Darüber kann ich mich bei dem Preis für das komplette Sortiment aber nicht beschweren.
Hab das ganze gestern noch zusammengelötet und installiert.

Danke!

bastelix(R)

24.11.2020,
21:43

@ cmyk61

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» noch eine Option:
» 2-polige Litze möglichst unauffällig verlegen und durch die Tür oder
» Fensterflügel führen. Querschnitt kann ziemlich gering ausfallen. 0,1A
» braucht nicht viel Cu.
Gute Idee, ich könnt auch gleich Cu-Lackdraht für die Fensterdurchführung nehmen. Das sollten die Dichtungsgummis kaum bemerken. Den Rest der Stecke dann aus Kostengründen mit Litze. Verlegt bekomme ich das unter den Holzfliesen praktisch unsichtbar.

Falls mir das Batteriewechseln zu blöd wird oder uns die Beleuchtung der Nachbarin überstrahlt hab ich einen Plan B. Danke!
Passendes Netzteil sollte ich noch in der Bastelkiste liegen haben. Sind dieses Jahr komischerweise die ersten in der Straße mit Beleuchtung - wär ich nicht so Faul hätte ich gestern auch nochmal die Batterie rausgenommen.

» Ich habe mittlerweile einen Shelly für die hintere Außenleitung gesponsort.
» Mit der App kann sie schon so gut umgehen, dass sie ganz begeistert mehr
» Shellys wünscht.
Bin kein Freund davon meine Hausautomatisierung in die Cloud zu hängen. Aber solange die Script-Kiddies schlimmstenfalls die Festbeleuchtung aus-/anknipsen können... ;-)
Bastel zwar auch an ner Hausautomatisierung, aber zum Glück ist es meiner Frau lieber wenn das alles von alleine ein/ausschaltet und ich hab für alle Fälle nen SSH-Client auf dem Wischkästle installiert ;-)

» Die Festbeleuchtung drinnen und draußen ist gerettet ;-)
Das ist das wichtigste, so wie es im Moment aussieht wird es recht düster die nächsten Monate.

bastelix(R)

24.11.2020,
22:06
(editiert von bastelix
am 25.11.2020 um 23:31)


@ Wolfgang Horejsi

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» Hier arbeitet ein ATTiny13A, 3V, der im Sparmodus 1µA braucht. Einschalten
» muss ich mit Resettaster und dann läuft er die eingestellte Zeit ab, wobei
» mich der Stromverbrauch nicht sonderlich interessiert, solange die LEDs
» leuchten. Uhrenquarz oder RTC brauche ich nicht, weil es mir gleichgültig
» ist, ob die Leuchtdauer um wenige % länger oder kürzer ist.
Hätte schon gerne, dass sich das ganze von alleine einschaltet. Damit muss der µC über Wochen durchlaufen und dann gibt es beim internen Oszillator schon gewisse Schwankungen. Zumindest soweit ich gelesen habe, meine bisherigen µC-Timer sind noch nie so lange gelaufen. Hab da zwar auch Schwankungen gemessen aber die waren vernachlässigbar. 1% von einer Stunde ist ja nix, 1% von einer Woche sind fast zwei Stunden.

Hab das mit dem µC und stromsparend vorerst mal verworfen. Im Moment klappt es mit dem QX hinreichend gut und als Plan B kann ich doch ein Netzteil verwenden. Irgendwo sollte auch noch eine Zeitschaltuhr rumliegen mit der ich dann das Netzteil ein-/ausschalten kann.

Nachtrag: Erste AA-Batterie war nach nicht ganz 48h ausgenuckelt. Wenn das so weitergeht hol ich am Wochenende die Netzteilschachtel aus dem Keller ;-)

bastelix(R)

24.11.2020,
22:12

@ bigdie

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» Warum nimmst du nicht eine Powerbank, die gibt es mit 10000mAh und mehr.
» Gut, das ist immer mit 3,7V gerechnet also 37000Wh macht also bei 5V 7400
» mAh ohne Wandlerverluste. Sind bei 75mA aber trotzdem fast 100h laufzeit
» also 4 Tage und Nächte.
Isch abe gar kein Bowerbank ;-)

Müsste ich also kaufen und dann könnte ich mir auch eine andere Fertiglösung kaufen. Will aber für die Beleuchtung nichts neues kaufen.
Aber wenn eine Powerbank ungenutzt rumliegen würde oder ich bereit wäre mir nur für die Beleuchtung eine zu kaufen wäre das auch ein gangbarer Weg.

Wolfgang Horejsi(R)

24.11.2020,
23:05

@ bastelix

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» » Warum nimmst du nicht eine Powerbank, die gibt es mit 10000mAh und mehr.
» » Gut, das ist immer mit 3,7V gerechnet also 37000Wh macht also bei 5V
» 7400
» » mAh ohne Wandlerverluste. Sind bei 75mA aber trotzdem fast 100h laufzeit
» » also 4 Tage und Nächte.
» Isch abe gar kein Bowerbank ;-)
»
» Müsste ich also kaufen und dann könnte ich mir auch eine andere
» Fertiglösung kaufen. Will aber für die Beleuchtung nichts neues kaufen.
» Aber wenn eine Powerbank ungenutzt rumliegen würde oder ich bereit wäre mir
» nur für die Beleuchtung eine zu kaufen wäre das auch ein gangbarer Weg.

Viele Powerbanks schalten den internen Spannungswandler ab, wenn nicht mehr viel Ladestrom fließt.

bastelix(R)

25.11.2020,
00:04

@ Wolfgang Horejsi

LED-Lichterkette Zeitschaltuhr + KSQ - (halbwegs) gute Idee?

» Viele Powerbanks schalten den internen Spannungswandler ab, wenn nicht mehr
» viel Ladestrom fließt.
Stimmt, daran hab ich gar nicht mehr gedacht. Mit dem Problem hatten auch einige Bastler zu kämpfen wenn sie einen Arduino oder PI via Powerbank betreiben wollten (zumindest nach dem was ich gelesen habe). Deren Lösung war dann i.d.R. eine Grundlast zu verbauen, was ich eher kontraproduktiv finde.