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Macke(R)

21.11.2020,
17:25
 

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs) (Elektronik)

Hallo zusammen!

Ich hoffe, dass ich hier richtig bin und Ihr mir bitte weiterhelfen könnt.

In meinem Laptop ist zwischen Palmrest und Mainbord ein Flachbandkabel "verlegt", welches leider einen Kabelbruch zu haben scheint.

Seine Bezeichnung lautet:

12 PIN

P-TWO AWM 20696 E221612-S 80C 30V VW1 und es ist ca. 40 cm lang

Ein Anbieter bei ebay bietet nun ein nicht vorgeknicktes Kabel mit dieser Bezeichnung an:

12 PIN

P-TWO AWM 20624 E221612-S 80C 60V VW1 (Länge 40 cm)

Kann ich hier BEDENKENLOS zugreifen?

Ich störe mich irgendwie an der unterscheidlichen Teilbezeichnung 20624 gegenüber 20696, sowie an 80C 60V gegenüber 80C 30V.

Leider finde ich nirgends, wofür die einzelnen Bezeichnungen stehen.

Steht 80C 30V hier wirklich für 80 Coulomb und 30 Volt? Oder bedeuten diese Angaben etwas gänzlich anderes?

Bei dem entsprechenden Angebot ist sogar mein Laptop aufgeführt, aber ich bin dennoch irgendwie skeptisch, dass ich mit dem Kabel etwas falsch machen könnte....

Das Kabel würde ungeknickt geliefert. Kann ich dieses an den nötigen Stellen bedenkenlos EINMAL knicken (90°), ohne dass wieder ein Kabelbruch entsteht?

simi7(R)

D Südbrandenburg,
21.11.2020,
21:09

@ Macke

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» "verlegt", welches leider einen Kabelbruch zu haben scheint.

Das kann man messen.
Wird das ständig auf Biegung beansprucht?

Macke(R)

22.11.2020,
00:11

@ simi7

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» » "verlegt", welches leider einen Kabelbruch zu haben scheint.
»
» Das kann man messen.
» Wird das ständig auf Biegung beansprucht?

Gut...dass man das messen kann, bringt mir nun wenig - ICH kann es nicht messen.

Bei besagtem Kabel sehe ich jedenfalls, dass es bereits eine Art "Knick-Riss" aufweist und beispielsweise die LED des Power-Buttons nicht mehr leuchtet. Auch bei einer Steuerleiste leuchten nicht mehr alle Symbole auf.

Einschalten kann ich den Laptop allerdings noch über den Power-Button.

Eigentlich wird das Kabel, wenn einmal gebogen, nicht ständig auf Biegung beansprucht. Ich habe nur in der letzten Zeit häufig den Palmrest vom Laptop an- und wieder abmontieren müssen.

Bei der Herstellung des Laptops jedoch scheint man es einfach "reingewurschtelt" zu haben, da es auch in sich selber mehrfach geknickt war.

Mich würde nun eher der Unterschied zwischen den Bezeichnungen "AWM 20696" und "AWM 20624" interessieren.

Und wofür stehen 80C 60V bzw. 80C 30V ?

Der Rest der Bezeichnungen ist ja gleich....

Kann da nun mit dem Kabel, welches bei ebay angeboten wird, irgendwas passieren?

Das Originalkabel (nicht das bei ebay angebotene!) sieht übrigens so aus:

https://de.computer-world.pro/p-two-awm-20696-e221612-s-80c-30v-vw-1-dell-xps-l502x-l501x-p-96163.html

Diese Knicke müsste ich dann auch so hinbekommen.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
22.11.2020,
01:19

@ Macke

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» » » "verlegt", welches leider einen Kabelbruch zu haben scheint.
» »
» » Das kann man messen.
» » Wird das ständig auf Biegung beansprucht?
»
» Gut...dass man das messen kann, bringt mir nun wenig - ICH kann es nicht
» messen.

Hallo, hast Du kein einfaches Meßgerät? Das hier z.B.:

https://www.ebay.de/itm/Digital-LCD-Multimeter-DC-AC-Voltmeter-Amperemeter-Messgerat-Tester-Strommesser/333745832667
»
» Bei besagtem Kabel sehe ich jedenfalls, dass es bereits eine Art
» "Knick-Riss" aufweist und beispielsweise die LED des Power-Buttons nicht
» mehr leuchtet. Auch bei einer Steuerleiste leuchten nicht mehr alle Symbole
» auf.
»
» Einschalten kann ich den Laptop allerdings noch über den Power-Button.
»
» Eigentlich wird das Kabel, wenn einmal gebogen, nicht ständig auf Biegung
» beansprucht. Ich habe nur in der letzten Zeit häufig den Palmrest vom
» Laptop an- und wieder abmontieren müssen.

Palmrest? :confused: Diese Art Kabel wird extra so gebaut, dass es bewegt werden kann, ohne dass der Leiter bricht. Ist bei Druckern und Scannern ja auch verbaut, weil das zig tausend mal hin- & hergeht.
»
» Bei der Herstellung des Laptops jedoch scheint man es einfach
» "reingewurschtelt" zu haben, da es auch in sich selber mehrfach geknickt
» war.

Wie ist es denn zu dem Knick und Bruch gekommen?
»
» Mich würde nun eher der Unterschied zwischen den Bezeichnungen "AWM 20696"
» und "AWM 20624" interessieren.
»
» Und wofür stehen 80C 60V bzw. 80C 30V ?
»
» Der Rest der Bezeichnungen ist ja gleich....
»
» Kann da nun mit dem Kabel, welches bei ebay angeboten wird, irgendwas
» passieren?
»
» Das Originalkabel (nicht das bei ebay angebotene!) sieht übrigens so aus:
»
» https://de.computer-world.pro/p-two-awm-20696-e221612-s-80c-30v-vw-1-dell-xps-l502x-l501x-p-96163.html
»
» Diese Knicke müsste ich dann auch so hinbekommen.

Mußt es ja nicht scharf knicken.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Hartwig(R)

22.11.2020,
11:24
(editiert von Hartwig
am 22.11.2020 um 11:27)


@ Macke

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

Hallo,

» Seine Bezeichnung lautet:
»
» 12 PIN
»
» P-TWO AWM 20696 E221612-S 80C 30V VW1 und es ist ca. 40 cm lang
»
» Ein Anbieter bei ebay bietet nun ein nicht vorgeknicktes Kabel mit dieser
» Bezeichnung an:
»
» 12 PIN
»
» P-TWO AWM 20624 E221612-S 80C 60V VW1 (Länge 40 cm)
»
» Kann ich hier BEDENKENLOS zugreifen?

das ist schwer mit Sicherheit zu sagen. So wie ich das sehe, handelt es sich bei der obigen Bezeichnung um den Aufdruck des Kabels um dessen Herstellerbezeichnung. Für die Bezeicnungen scheint es keine Norm zu geben. Ausserdem kann die Bezeichnung sich nur auf das Kabel beziehen oder aber auch auf die Konfektionierung des Kabels. 30V / 60V könnten die Bemessungsspannung sein - dann wären 60V beim Ersatz eher unkritisch (es sei denn, dass das 30V-Kabel z.B. andere mechanisch relevante Eigenschaften hat. Auch ist evtl. die Kontaktart und deren Beschichtung oft mit kodiert. Was jetzt relevant ist, kann man nur entscheiden, wenn man die Spezifikationen des Herstellers kennt. Es ist mir durchaus schon vorgekommen, dass ein Hersteller unter der gleichen Ersatzteilnummer technisch vom Original abweichende Teile liefert. Die müssen eben nur den Spezifikationen des Notebook-Herstellers entsprechen.
»
» Ich störe mich irgendwie an der unterscheidlichen Teilbezeichnung 20624
» gegenüber 20696, sowie an 80C 60V gegenüber 80C 30V.
»
» Leider finde ich nirgends, wofür die einzelnen Bezeichnungen stehen.

Wenn das die Bezeichnungen eines Zulieferers sind, wirst Du auch nichts darüber finden.
»
» Steht 80C 30V hier wirklich für 80 Coulomb und 30 Volt? Oder bedeuten diese
» Angaben etwas gänzlich anderes?

siehe oben, aber wohl eher nicht Coulomb (80As?)
»
» Bei dem entsprechenden Angebot ist sogar mein Laptop aufgeführt, aber ich
» bin dennoch irgendwie skeptisch, dass ich mit dem Kabel etwas falsch machen
» könnte....
Da wird immer ein Restrisiko bleiben. Die beidseitige Kontaktbelegung ist ja bei den meisten konfektionierten FFC-Leitern gut zu überprüfen. Die Art der Kontakte ist auch sichtbar. Stimmt alles überein, kannst Du katastrophale Fehler wie Verpolungen ausschließen. Wenn die Kabel dann mechanisch einwandfrei passen, wird sich der Rest dann zeigen. Das ist grundsätzlich das Problem mit second-source Ersatzteilen aus evtl unbekannten Quellen. Das größte Risiko besteht wohl in der Fehlinvestition, wenn das Kabel nicht paßt. Wenn Dein Gerät aufgeführt ist, würde ich auch das als gering einschätzen.

» Das Kabel würde ungeknickt geliefert. Kann ich dieses an den nötigen
» Stellen bedenkenlos EINMAL knicken (90°), ohne dass wieder ein Kabelbruch
» entsteht?
das sollte gehen, evtl. nicht unnötig scharf knicken. Die "ordentlich" und scharf gebogenen Leiter sind u.U. auch eine Fehlerquelle.

Macke(R)

22.11.2020,
16:51
(editiert von Macke
am 22.11.2020 um 16:55)


@ Hartwig

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

Hallo Hartwig!

Vielen Dank für Deine Ausführungen.

Angenommen, bei der Angabe 60V bzw. 30V (beim Originalkabel) würde es sich um die von Dir angeführte Bemessungsspannung handeln (bei einem Anbieter (Kentec: https://kentec.net/pdf/ffc.pdf) finde ich in den physischen und elektrischen Eigenschaften beispielsweise zu einem Produkt: "Betriebsspannung/Voltage Rating: 30V AC bzw. bei einem anderen Produkt: 60V AC";).

Und angenommen, bei 80C würde es sich nun um die Betriebstemperatur (bis 80°C) handeln, so wäre die Betriebstemperatur bei beiden Kabeln schon mal gleich.

Das Nicht-Originalkabel wäre bis 60V "ausgelegt", das Originalkabel dann wohl bis 30V.

Ist das Nicht-Originalkabel dann nicht quasi "abwärtskompatibel" und könnte bedenkenlos eingesetzt werden (gleiche Polarität vorausgesetzt)?

Oder kann man das so nicht sehen?

Die Seite des Herstellers "F-TWO" finde ich leider gerade nicht mehr (gestern war sie noch bei Google vorhanden). Sehr seltsam.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
22.11.2020,
18:46

@ Macke

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» Hallo Hartwig!
»
» Vielen Dank für Deine Ausführungen.
»
» Angenommen, bei der Angabe 60V bzw. 30V (beim Originalkabel) würde es sich
» um die von Dir angeführte Bemessungsspannung handeln (bei einem Anbieter
» (Kentec: https://kentec.net/pdf/ffc.pdf) finde ich in den physischen und
» elektrischen Eigenschaften beispielsweise zu einem Produkt:
» "Betriebsspannung/Voltage Rating: 30V AC bzw. bei einem anderen Produkt:
» 60V AC";).
»
» Und angenommen, bei 80C würde es sich nun um die Betriebstemperatur (bis
» 80°C) handeln, so wäre die Betriebstemperatur bei beiden Kabeln schon mal
» gleich.
»
» Das Nicht-Originalkabel wäre bis 60V "ausgelegt", das Originalkabel dann
» wohl bis 30V.
»
» Ist das Nicht-Originalkabel dann nicht quasi "abwärtskompatibel" und könnte
» bedenkenlos eingesetzt werden (gleiche Polarität vorausgesetzt)?
»
» Oder kann man das so nicht sehen?
»
» Die Seite des Herstellers "F-TWO" finde ich leider gerade nicht mehr
» (gestern war sie noch bei Google vorhanden). Sehr seltsam.

Man kann auch ein Problem draus machen.
Nimm das Ding und gut ist.

Wolfgang Horejsi(R)

22.11.2020,
22:20

@ simi7

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» » Und angenommen, bei 80C würde es sich nun um die Betriebstemperatur (bis
» » 80°C) handeln, so wäre die Betriebstemperatur bei beiden Kabeln schon
» mal
» » gleich.
» »
» » Das Nicht-Originalkabel wäre bis 60V "ausgelegt", das Originalkabel dann
» » wohl bis 30V.
» »
» » Ist das Nicht-Originalkabel dann nicht quasi "abwärtskompatibel" und
» könnte
» » bedenkenlos eingesetzt werden (gleiche Polarität vorausgesetzt)?
» »
» » Oder kann man das so nicht sehen?
» »
» » Die Seite des Herstellers "F-TWO" finde ich leider gerade nicht mehr
» » (gestern war sie noch bei Google vorhanden). Sehr seltsam.
»
» Man kann auch ein Problem draus machen.
» Nimm das Ding und gut ist.

Bei vermutlichen ca. 3V Betriebsspannung dürfte es wenig Unterschied machen, ob das Flachkabel 30 oder 60 V aushält. Wirklich wichtig ist der Abstand der Leitungen, 0,5mm Raster oder 1mm und ob die Kontakte beide oben oder einer oben und einer unten sind.

Macke(R)

23.11.2020,
14:57

@ simi7

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» Man kann auch ein Problem draus machen.
» Nimm das Ding und gut ist.

Man kann auch sehr "überheblich" werden, bloß weil der TE nicht auf den "tollen Tipp", dass man den Kabelbruch auch "durchmessen" kann (wonach überhaupt nicht gefragt war) eingegangen ist...

Und "entschuldige" bitte, dass manche sich einfach bestmöglich absichern möchten, bevor sie irgendein Kabel in ein Laptop klemmen.

Wenn Du doch eh meinst, dass ich ein unnötiges Problem draus mache und ich "das Ding einfach nehmen soll", hättest Du das ja bereits in Deiner ersten Antwort schreiben können.

Statt dessen kommt Dein Hinweis, wie der Kabelbruch aufzuspüren ist...

Macke(R)

23.11.2020,
15:02
(editiert von Macke
am 23.11.2020 um 15:03)


@ Wolfgang Horejsi

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» Bei vermutlichen ca. 3V Betriebsspannung dürfte es wenig Unterschied
» machen, ob das Flachkabel 30 oder 60 V aushält.

Ok; evtl. könnte das für 60V ausgelegte Kabel ja "steifer" sein, was "Hartwig" vermutlich hiermit meinte: "[...](es sei denn, dass das 30V-Kabel z.B. andere mechanisch relevante Eigenschaften hat.[...]"

» Wirklich wichtig ist der Abstand der Leitungen, 0,5mm Raster oder 1mm und ob die Kontakte beide oben
» oder einer oben und einer unten sind.

Ok, das ist erfüllt. Dann werde ich das Kabel wohl bestellen.

Vielen Dank!

simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.11.2020,
20:47
(editiert von simi7
am 23.11.2020 um 20:49)


@ Macke

Unterschiede bei Flachbandkabeln (FFCs)

» » Man kann auch ein Problem draus machen.
» » Nimm das Ding und gut ist.
»
» Man kann auch sehr "überheblich" werden, bloß weil der TE nicht auf den
» "tollen Tipp", dass man den Kabelbruch auch "durchmessen" kann (wonach
» überhaupt nicht gefragt war) eingegangen ist...
»
» Und "entschuldige" bitte, dass manche sich einfach bestmöglich absichern
» möchten, bevor sie irgendein Kabel in ein Laptop klemmen.
»
» Wenn Du doch eh meinst, dass ich ein unnötiges Problem draus mache und ich
» "das Ding einfach nehmen soll", hättest Du das ja bereits in Deiner ersten
» Antwort schreiben können.
»
» Statt dessen kommt Dein Hinweis, wie der Kabelbruch aufzuspüren ist...

Nun halt mal den Ball flach.
» ... welches leider einen Kabelbruch zu haben scheint.
Hast du geschrieben, mit einer Messung hast du Gewissheit. Was ist daran falsch?
Meine Frage war, ob das Kabel ständig auf Biegung beansprucht wird. Danach hätte sich mechanische Relevanz ergeben. Alles andere, 60V Spannungsfestigkeit... oder nicht, ist in einem Laptop total nebensächlich.