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Pit1509(R)

18.11.2020,
13:45
 

Frage zu Isolationsmessung (Elektronik)

Hallo zusammen,

wenn ich mit einem Metratester 5+ die VDE 0701-0702 Messungen durchführe (Schutzleiter, Isolation und Ableitstrom),
bei welchen Geräten mit welchem Innenleben (Entstörfilter, Netzteile, etc.) sollte ich auf den Isolationswiderstand verzichten
zu messen, um die Geräte-Komponenten- bzw. funktion nicht zu zerstören?
Was wären da gute Tipps für die Praxis, wenn man dennoch eine möglichst gewissenhafte Geräteprüfung durchführen
möchte und den Isolationswiderstand bei eingeschaltetem Gerätenetzschalter so oft wie möglich durchführen möchte?
Wo kommt es am ehesten zu Schäden durch die Isolationsmessung?

Danke im voraus für Eure Tipps und Wissen dazu!

Gruß Pit

Altgeselle(R)

E-Mail

18.11.2020,
14:04

@ Pit1509

Frage zu Isolationsmessung

» Hallo zusammen,
»
» wenn ich mit einem Metratester 5+ die VDE 0701-0702 Messungen durchführe
» (Schutzleiter, Isolation und Ableitstrom),
» bei welchen Geräten mit welchem Innenleben (Entstörfilter, Netzteile, etc.)
» sollte ich auf den Isolationswiderstand verzichten
» zu messen, um die Geräte-Komponenten- bzw. funktion nicht zu zerstören?
» Was wären da gute Tipps für die Praxis, wenn man dennoch eine möglichst
» gewissenhafte Geräteprüfung durchführen
» möchte und den Isolationswiderstand bei eingeschaltetem Gerätenetzschalter
» so oft wie möglich durchführen möchte?
» Wo kommt es am ehesten zu Schäden durch die Isolationsmessung?
»
» Danke im voraus für Eure Tipps und Wissen dazu!
»
» Gruß Pit

Hallo,
bei Geräten die am Netz angeschlossen werden ("Bemessungsisolationsspannung" bis 300V) muss die Isolation
so ausgelegt sein, dass sie der "Isolationsprüfspannung" von 1890V AC eine Minute lang stand hält.
Der Metratester 5+ testet mit max. 500V DC. Wenn dabei die Isolation beschädigt wird, ist das Gerät tatsächlich
defekt.
Also: alle Geräte die am Netz angeschlossen werden testen; keine Ausnahmen.

Grüße
Altgeselle

Hartwig(R)

18.11.2020,
14:15

@ Pit1509

Frage zu Isolationsmessung

Ergänzend zur Antwort von Altgeselle bliebe noch anzumerken, dass Geräte (z.B. Bürogeräte wie PC oder dazugehörige Netzteile) während der Messung keine Verbindungen nach außen haben sollten, ebenso ist es zu vermeiden, deren Anschlüsse zu berühren, aber das steht auch Im Handbuch des Testers. Auch die Anmerkungen über Geräte berücksichtigen, die z. B. die Netzspannung über interne Relais schalten, dort können weitere Messungen während des Betriebes erforderlich werden. Also einfach das Handbuch lesen.
Grüße
Hartwig

Pit1509(R)

18.11.2020,
15:10

@ Hartwig

Frage zu Isolationsmessung

» keine Verbindungen nach außen haben sollten,

bedeutet das im Falle eines PC´s, dass alle angeschlossene äußere Peripherie (Monitor, Tastatur, Maus)
und sogar innen das Mainboard vom Netzteil getrennt werden sollte?

Pit1509(R)

18.11.2020,
15:19

@ Altgeselle

Frage zu Isolationsmessung

» Der Metratester 5+ testet mit max. 500V DC. Wenn dabei die Isolation
» beschädigt wird, ist das Gerät tatsächlich
» defekt.
» Also: alle Geräte die am Netz angeschlossen werden testen; keine
» Ausnahmen.

wenn das Gerät (Prüfling) keinen Hauptschalter hat, liegen die 500 V Testspannung ja direkt innen auch an den elektronischen Bauteilen an (die möglicherweise aber nur 230 Volt abkönnen)? Allerdings potentialfrei in dem Moment (?) da ja die 500 V zwischen L1 und N kombiniert gegen den Schutzleiter angelegt werden? Somit liegen dann die 500 V z.B. an einem 300V Elko zwar an, aber es kommt ja nicht zu einem schädlichen Stromfluss in dem Moment, oder?

Hartwig(R)

18.11.2020,
15:26

@ Pit1509

Frage zu Isolationsmessung

» » keine Verbindungen nach außen haben sollten,
»
» bedeutet das im Falle eines PC´s, dass alle angeschlossene äußere
» Peripherie (Monitor, Tastatur, Maus)
» und sogar innen das Mainboard vom Netzteil getrennt werden sollte?
Das "Gerät" ist der PC, keinesfalls intern etwas abklemmen! Maus Monitor und Tastatur sind "Peripherie" - sind während der Messung also nicht eingesteckt. Wie gesagt, bitte das Handbuch lesen - und natürlich die Messungen sinngemäß verstehen, das würde die Fragen eigentlich beantworten.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
18.11.2020,
17:16
(editiert von Strippenzieher
am 18.11.2020 um 17:20)


@ Pit1509

Frage zu Isolationsmessung

» wenn das Gerät (Prüfling) keinen Hauptschalter hat, liegen die 500 V
» Testspannung ja direkt innen auch an den elektronischen Bauteilen an (die
» möglicherweise aber nur 230 Volt abkönnen)? Allerdings potentialfrei in dem
» Moment (?) da ja die 500 V zwischen L1 und N kombiniert gegen den
» Schutzleiter angelegt werden? Somit liegen dann die 500 V z.B. an einem
» 300V Elko zwar an, aber es kommt ja nicht zu einem schädlichen Stromfluss
» in dem Moment, oder?
Nein. Wenn Iso in Ordnung.
Alle verfügbaren Schalter einschalten, Taster gedrückt halten (zB Taster für Schütz-Selbsthaltung) damit möglichst viele Teile der Innenschaltung von der Prüfspannung "erfasst" werden.
VORHER Schutzleiter auf Durchgang(Maximalwiderstand ...Milliohm) prüfen
Prüfkupplung bauen: L und N kurzschließen = der eine Pol der Prüfspannung
Schutzleiter = anderer Pol der Prüfspannung
Da dein Mess/Prüfgerät die Prüfspannung potenzialfrei zur Verfügung stellt, darf das metallische Gehäuse des Prüflings auch während der Prüfung "hintenrum" mit dem PE verbunden sein. (zB Motor verschraubt an metallischer Konstruktion, die irgendwo durch andere Betriebsmittel mit dem PE verbunden ist)
speziell PC:
Etwas Angst ist immer dabei bei Up 1000V ob der Entstörsatz das mitmacht :-|
Wenn es zum Überschlag kommt, wäre es auch bei Netzbetrieb demnächst geschehen (mit viel höherem Strom).
Bisher habe so noch keinen PC ruiniert. Falls es doch passiert, wird nur das Netzteil betroffen sein, das Motherboard merkt davon nichts.
Alle Peripherie vorher trennen. Auch beim PC gilt: VORHER Schutzleiter auf Durchgang(Maximalwiderstand ...Milliohm) prüfen, zusätzlich Durchgangsprüfung vom Blech I/O-Panel zum PE

Altgeselle(R)

E-Mail

18.11.2020,
17:27

@ Pit1509

Frage zu Isolationsmessung

» » Der Metratester 5+ testet mit max. 500V DC. Wenn dabei die Isolation
» » beschädigt wird, ist das Gerät tatsächlich
» » defekt.
» » Also: alle Geräte die am Netz angeschlossen werden testen; keine
» » Ausnahmen.
»
» wenn das Gerät (Prüfling) keinen Hauptschalter hat, liegen die 500 V
» Testspannung ja direkt innen auch an den elektronischen Bauteilen an (die
» möglicherweise aber nur 230 Volt abkönnen)? Allerdings potentialfrei in dem
» Moment (?) da ja die 500 V zwischen L1 und N kombiniert gegen den
» Schutzleiter angelegt werden? Somit liegen dann die 500 V z.B. an einem
» 300V Elko zwar an, aber es kommt ja nicht zu einem schädlichen Stromfluss
» in dem Moment, oder?

Ja.
Bei einem Schutzklasse 1 Gerät wird während des Tests L1 mit N gebrückt.
Die Prüfspannung liegt zwischen L1/N und PE.
Es kann keine Spannung zwischen L1 und N auftreten; alle Bauteile "dahinter"
sehen keine 500V.