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simi7(R)

D Südbrandenburg,
21.10.2020,
21:33
 

Stellantriebe für Fußbodenheizung (Elektronik)

Hallo in die Runde,
das Thema hat zwar nicht direkt mit Elektronik zu tun aber eigentlich schon.
Mir kommt es jetzt mehr auf die regelungstechnische Seite an und hier dürfte auch geballtes Fachwissen mitlesen.

Mein Neffe hat in Erwägung gezogen, in seinem Haus die neue Fußbodenheizung mit den Heizungsreglern Fritz!DECT 301 von AVM zu regeln.
Als Temperaturgeber kommen da mehrere Möglichkeiten in Betracht so dass die internen Temperaturfühler der Thermostaten außen vor bleiben.

Macht es Sinn, bei der sehr trägen FBH diese stufenlosen Regler zu verwenden oder ist eine Variante mit Schaltsteckdosen Fritz!DECT 200 und den normalen Stellantrieben (230V~), die nur auf / zu können, zielführender?

Lupus

21.10.2020,
22:07

@ simi7

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» Hallo in die Runde,
» das Thema hat zwar nicht direkt mit Elektronik zu tun aber eigentlich
» schon.
» Mir kommt es jetzt mehr auf die regelungstechnische Seite an und hier
» dürfte auch geballtes Fachwissen mitlesen.
»
» Mein Neffe hat in Erwägung gezogen, in seinem Haus die neue Fußbodenheizung
» mit den Heizungsreglern Fritz!DECT 301 von AVM zu regeln.
» Als Temperaturgeber kommen da mehrere Möglichkeiten in Betracht so dass die
» internen Temperaturfühler der Thermostaten außen vor bleiben.
»
» Macht es Sinn, bei der sehr trägen FBH diese stufenlosen Regler zu
» verwenden oder ist eine Variante mit Schaltsteckdosen Fritz!DECT 200 und
» den normalen Stellantrieben (230V~), die nur auf / zu können,
» zielführender?

Im Normalfall befinden sich die Stellmotoren in einer FBH - Verteilung.
Einzelne Stränge (Räume) werden mit einem Thermostat ausgestattet, der den Stellmotor schaltet.

Lupus

21.10.2020,
22:12

@ Lupus

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» » Hallo in die Runde,
» » das Thema hat zwar nicht direkt mit Elektronik zu tun aber eigentlich
» » schon.
» » Mir kommt es jetzt mehr auf die regelungstechnische Seite an und hier
» » dürfte auch geballtes Fachwissen mitlesen.
» »
» » Mein Neffe hat in Erwägung gezogen, in seinem Haus die neue
» Fußbodenheizung
» » mit den Heizungsreglern Fritz!DECT 301 von AVM zu regeln.
» » Als Temperaturgeber kommen da mehrere Möglichkeiten in Betracht so dass
» die
» » internen Temperaturfühler der Thermostaten außen vor bleiben.
» »
» » Macht es Sinn, bei der sehr trägen FBH diese stufenlosen Regler zu
» » verwenden oder ist eine Variante mit Schaltsteckdosen Fritz!DECT 200 und
» » den normalen Stellantrieben (230V~), die nur auf / zu können,
» » zielführender?
»
Im Normalfall befinden sich die Stellmotoren in einer FBH - Verteilung.
Einzelne Stränge (Räume) werden mit einem Thermostat ausgestattet, der den
Stellmotor schaltet.

Altbewährtes System, daß immer funktioniert.

bigdie(R)

22.10.2020,
06:42

@ simi7

Stellantriebe für Fußbodenheizung

»
» Macht es Sinn, bei der sehr trägen FBH diese stufenlosen Regler zu
» verwenden oder ist eine Variante mit Schaltsteckdosen Fritz!DECT 200 und
» den normalen Stellantrieben (230V~), die nur auf / zu können,
» zielführender?
Theoretisch würde das schon Sinn machen, den Durchfluss nicht nur auf und zu zu machen, sondern stufenlos zu verstellen, wie das der Fritz dect kann, aber das funktioniert nur in einer doppelten Regelung.
genau genommen 3 fach Also Raumtemperatur Mediumtemperatur und Durchflussmenge und daraus eine Regelung basteln. und das wird mit den Fritz Geräten nicht funktionieren.
Außerdem wird das auch finanziell der Overkill. Normalerweise sind das immer sehr viele Antriebe bei so einer Heizung. Ich glaub an der Fritz kann man auch nur 12 anmelden.

mnemonic(R)

22.10.2020,
08:57

@ simi7

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» Hallo in die Runde,
» das Thema hat zwar nicht direkt mit Elektronik zu tun aber eigentlich
» schon.
» Mir kommt es jetzt mehr auf die regelungstechnische Seite an und hier
» dürfte auch geballtes Fachwissen mitlesen.
»
» Mein Neffe hat in Erwägung gezogen, in seinem Haus die neue Fußbodenheizung
» mit den Heizungsreglern Fritz!DECT 301 von AVM zu regeln.
» Als Temperaturgeber kommen da mehrere Möglichkeiten in Betracht so dass die
» internen Temperaturfühler der Thermostaten außen vor bleiben.
»
» Macht es Sinn, bei der sehr trägen FBH diese stufenlosen Regler zu
» verwenden oder ist eine Variante mit Schaltsteckdosen Fritz!DECT 200 und
» den normalen Stellantrieben (230V~), die nur auf / zu können,
» zielführender?

Alles sehr kompliziert und teuer.
Als ich umgebaut habe, habe ich einen Heizkörper entfernt und dort die Leitungen der Fußbodenheizung angeschlossen.
Zum Einstellen der Temperatur verwende ich einen stinknormalen Thermostaten mit 2m ausziehbarem Kapillarrohr (Fernfühler)
Dieser Fühler wurde mit in den Estrich eingebaut. Vorteil: Keinerlei Stromkosten oder Elektronik die kaputt gehen könnte.
Funktioniert super.

--
"Immer genügend Widerstand mitbringen"

ickke

E-Mail

22.10.2020,
12:49

@ mnemonic

Stellantriebe für Fußbodenheizung

Ein Bekannter hatte mir mal von einem Kunden etwas berichtet. Sein Kunde hatte als Fußbodenheizung Gartenschläuche verwendet die nach über 10 Jahren langsam porös wurden... Bitte auf keinen Fall nachmachen :p

mnemonic(R)

22.10.2020,
13:46

@ ickke

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» Ein Bekannter hatte mir mal von einem Kunden etwas berichtet. Sein Kunde
» hatte als Fußbodenheizung Gartenschläuche verwendet die nach über 10 Jahren
» langsam porös wurden... Bitte auf keinen Fall nachmachen :p

Ideen gibt's....
Ich kann Verbundrohre aus der Schweiz empfehlen. Innen Kunststoff, dann ALU, dann wieder Kunststoff.
Meine sind jetzt über 10 Jahre alt und halten ;-)
Es gibt sie in 100m Ringen recht günstig. Damals 70 EUR heute ca. 140 EUR.
Die Inflation von 100% in 10 Jahren haut da rein.

--
"Immer genügend Widerstand mitbringen"

Lupus

22.10.2020,
14:41

@ mnemonic

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» Ich kann Verbundrohre aus der Schweiz empfehlen. Innen Kunststoff, dann
» ALU, dann wieder Kunststoff.

Das sind die Mepla-Rohre .
Seit x-Jahren bewährt und unverwüstlich!
Kann ich auch nur empfehlen!

simi7(R)

D Südbrandenburg,
22.10.2020,
17:21

@ mnemonic

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» Zum Einstellen der Temperatur verwende ich einen stinknormalen Thermostaten
» mit 2m ausziehbarem Kapillarrohr (Fernfühler)
» Dieser Fühler wurde mit in den Estrich eingebaut. Vorteil: Keinerlei
» Stromkosten oder Elektronik die kaputt gehen könnte.
» Funktioniert super.

Das ist wirklich eine gute Idee.
Aber leider für meinen Neffen zu spät, da hätte er ein Leerrohr für den Fühler im Estrich einplanen müssen.

Die Kosten für die angedachte Fritz-Lösung wären nicht so schlimm, sind nur 2.

bigdie(R)

23.10.2020,
05:39

@ Lupus

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» » Ich kann Verbundrohre aus der Schweiz empfehlen. Innen Kunststoff, dann
» » ALU, dann wieder Kunststoff.
»
» Das sind die Mepla-Rohre .
» Seit x-Jahren bewährt und unverwüstlich!
» Kann ich auch nur empfehlen!
Ich war schon auf mehreren Baustellen, wo Wasser aus der Decke kam. Das Rohr ist nicht schlecht, aber wenn die Heizungsfirma auch Verbinder in den Boden bringen will, würde ich streiken.:-D
Das einzige Rohrsystem, wo ich nie ein Leck gesehen habe, war Fusiotherm. Ist halt nur aufwändiger in der Verarbeitung, weil man es nicht vorher zusammen stecken kann. Dafür wird dann aber auch keine Verbindung vergessen. Weil man da aber doppelt so lange braucht, nimmt das seit 20 Jahren kein Betrieb mehr.

Lupus

23.10.2020,
06:30

@ bigdie

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» » » Ich kann Verbundrohre aus der Schweiz empfehlen. Innen Kunststoff,
» dann
» » » ALU, dann wieder Kunststoff.
» »
» » Das sind die Mepla-Rohre .
» » Seit x-Jahren bewährt und unverwüstlich!
» » Kann ich auch nur empfehlen!
» Ich war schon auf mehreren Baustellen, wo Wasser aus der Decke kam. Das
» Rohr ist nicht schlecht, aber wenn die Heizungsfirma auch Verbinder in den
» Boden bringen will, würde ich streiken.:-D
» Das einzige Rohrsystem, wo ich nie ein Leck gesehen habe, war Fusiotherm.
» Ist halt nur aufwändiger in der Verarbeitung, weil man es nicht vorher
» zusammen stecken kann. Dafür wird dann aber auch keine Verbindung
» vergessen. Weil man da aber doppelt so lange braucht, nimmt das seit 20
» Jahren kein Betrieb mehr.

Mepla-Rohre gibt es als Stangenrohr und auf Rollen.
"Fittings" im Boden, unter Estrich, Beton ..... habe ich noch nie gesehen!

Wir haben in unserer Hütte "Cuprum" - Rohr (genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr) für die FBH.
Das ist ein Kupferrohr mit Isolierung, das ausgerollt wurde.

Vor ein paar Jahren die Hütte etwas "modernisiert".
Meine Kumpels, San. - Heizungsbauer, hatten die kompletten FBH-Leitungen mit einer speziellen Flüssigkeit durchgespült.
Nach 20 Jahren wurden da keinerlei Rückstände gesichtet.
Die Leitungsrohre sind so sauber wie am ersten Tag.

Reine Kunsstoffrohre waren vor 20? Jahren noch kritisch zu betrachten, gerade im FBH-Sektor.
Mittlerweilen werden auf diese verbesserten Kunsstoffrohre 30 .... Jahre Garantie gegeben.

Was nützen mir 30 Jahre Garantie, wenn es die Firma, die die Einbauten gemacht hatten, nicht mehr gibt?
Dem Hersteller wird das egal sein, denn mein Ansprechpartner ist die damalige ausführende Firma.

FBH in Cuprum, sämtliche Wasserleitungen in allen erforderlichen Querschnitten in Mepla.

Früher wurden Kupferrohre von einzelnen Installateuren.... auch hart gelötet, was nach Jahren zu Lochfraß führte, gerade an den Fittings.
Mittlerweilen wurde das Hartlöten verboten, was auch wieder Jahre zurück liegt.

Hartwig(R)

23.10.2020,
18:44

@ simi7

Stellantriebe für Fußbodenheizung

» Die Kosten für die angedachte Fritz-Lösung wären nicht so schlimm, sind nur
» 2.

Dann würde ich das versuchen, schließlich sind DECT301 und DECT200 auch nichts anderes als eine Ventilsteuerung mit Fernsensor. Und wenn es nicht wie gewünscht funktioniert, findet sich evtl. eine andere Anwendung für beide Komponenten. Da praktisch kein Installationsaufwand erforderlich ist, sehe ich da keine Nachteile. Statt der DECT200 ließe sich natürlich auch der DECT440 Wandtaster mit Temperaturdisplay installieren.
Ich habe vor einiger Zeit einfach mal versuchsweise den DECT301 installiert. Das hat allerdings bei mir wenig bis nix (im Vergleich zum alten Thermostaten) gebracht. Das Problem ist die Temperaturmessung dicht am Heizkörper. Da war auch der einstellbare Offset nicht wirklich hilfreich. Dann habe ich eine vorhandene DECT210 als externen Temperatursensor integriert, etwa 4-5m vom Heizkörper entfernt - und damit habe ich im relevanten Raumbereich immer die richtige Temperatur, anhand der Kurvendarstellung durch die Fritzbox kenne ich jetzt auch das Zeitverhalten, das ermöglicht eine gute Anpassung der Zeitsteueung (wenn das überhaupt sinnvoll ist). Die Erkennung der Fensteröffnung halte ich für eine Spielerei, bei mir wäre es besser, die Heizung etliche Minuten vor dem Lüften abzustellen und die Fenster dann zu öffnen, wenn die Raumtemperatur sich langsam senkt. Aber selbst ohne irgendwelche Zusatzoptionen ist die Kombination im Vergleich zum Thermostaten vorher eine echte Verbesserung!
Die Anleitung von AVM für die Nutzung eines externen Sensors ist etwas gewöhnungsbedürftig - wenn z. B. vom Offset die Rede ist, verstehe ich darunter eine Temperaturdifferenz, gemeint ist aber eine "offsetkorrigierte" Temperaturangabe. Aber es funktioniert zumindest. Ich hätte auch erwartet, dass sich nach der Aktivierung des externen Sensors der 301 wie zuvor einstellen läßt. Ich konnte da zwar was verstellen, aber es hat wenig gebracht oder war nach kürzester Zeit wieder zurückgesetzt, aber vom Menü der 210 aus war es einfach und funktionierte erwartungsgemäß (wahrscheinlich ist die Funktion angelehnt an die Steuerung mit dem Wandthermostaten 440, der ja auch die Kontrolle übernimmt.). Als alles perfekt lief, hab ich da nicht weiter herumprobiert - möglich, dass ich was übersehen hab.
Es mag zwar andere Systeme mit gleicher/ähnlicher Funktion geben, aber wenn man schon die Fritzbox installiert hat, wäre ein anderes System wieder eine weitere Insellösung. Der Vollständifkeit halber sei noch erwähnt, das sich die DECT Homematic-Module auch nutzen lassen, wenn die Telefonanlage selbst nicht als solche benutzt wird - d. h. es ist keine weitere externe Verbinung oder Einrichtung erforderlich, nur DECT muß aktiviert werden. es gibt da also keinen versteckten Cloudzugang...
Grüße
Hartwig

Powersoft

E-Mail

10.03.2021,
12:30

@ Hartwig

Stellantriebe für Fußbodenheizung

Ich habe das genauso im Einsatz mit 301er und den Fritz Steckdosen sowie einem 440er.
Klappt prima. Inzwischen sogar mit adaptivem Heizbeginn, eine tolle Funktion!

@Hartwig: was sind DECT Homematic Module?
Kann ich diese mit der Fritzbox gemeinsam nutzen?

» Es mag zwar andere Systeme mit gleicher/ähnlicher Funktion geben, aber wenn
» man schon die Fritzbox installiert hat, wäre ein anderes System wieder eine
» weitere Insellösung. Der Vollständifkeit halber sei noch erwähnt, das sich
» die DECT Homematic-Module auch nutzen lassen, wenn die Telefonanlage
» selbst nicht als solche benutzt wird - d. h. es ist keine weitere externe
» Verbinung oder Einrichtung erforderlich, nur DECT muß aktiviert werden. es
» gibt da also keinen versteckten Cloudzugang...
» Grüße
» Hartwig