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Warum erhalte ich beim Entladen folgenden Elkos über einen 3 Ohm Widerstand



folgende, weit vom Nennwert entfernte, Entladekurve???



und warum sieht selbige so gar nicht nach einer e-Funktion aus?

» Warum erhalte ich beim Entladen folgenden Elkos über einen 3 Ohm
» Widerstand
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» folgende, weit vom Nennwert entfernte, Entladekurve???
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» und warum sieht selbige so gar nicht nach einer e-Funktion aus?

Weil ein Goldcap nicht nur ein Elko ist, sondern eine Mischung aus Batterie und Kondensator.

Oder das ist ein Fake Kondensator, also nicht das drinne was drauf steht.

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» und warum sieht selbige so gar nicht nach einer e-Funktion aus?

na ja,
mal überschlägig gerechnet:
nach der Zeit einer Zeitkonstante R x C habe ich 63%

Fehler!! ich meinte 100-63% = 37%, die Spannungswerte stimmen aber:

(~1V) des Ausgangswertes (=2,7V), nach 2 x Zeitkonstante sind es 14% (~0,378V)
Das paßt ja einigermaßen. Warum sich für den C rund 1000F errechnen, können wir nur erraten - wir wissen ja nichts über die Versuchsdurchführung...
Grüße
Hartwig

Die Kurve ist ok.
Du vergißt, dass der ESR relativ hoch ist.
Bei der Kurve ca 4-5 Ohm

Hier die Entladekurve mit ESR 5Ohm + 3 Ohm Entladewiderstand

--
"Immer genügend Widerstand mitbringen"

» Die Kurve ist ok.
» Du vergißt, dass der ESR relativ hoch ist.
» Bei der Kurve ca 4-5 Ohm
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» Hier die Entladekurve mit ESR 5Ohm + 3 Ohm Entladewiderstand
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Der Kondensator sollte aber nur wenige mOhm haben, zumindest laut Datenblatt.

» » Die Kurve ist ok.
» » Du vergißt, dass der ESR relativ hoch ist.
» » Bei der Kurve ca 4-5 Ohm
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» » Hier die Entladekurve mit ESR 5Ohm + 3 Ohm Entladewiderstand
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» Der Kondensator sollte aber nur wenige mOhm haben, zumindest laut
» Datenblatt.

Dem auf den Grund zu gehen wäre sicher interessant. Womöglich ist er nur ausgetrocknet. Er sieht auch nicht unbedingt neu aus.

Wie verändert sich ein solcher Kondensator elektrisch, wenn er außerhalb seiner Spec gelagert, betrieben wird oder gealtert ist?

--
"Immer genügend Widerstand mitbringen"

Probiere es doch mal mittels Ladung mit Konstantstrom und Messung der Spannung.
Dies ergibt (im Idealfall) eine Gerade. Aus selbiger lässt sich die Kapazität einfach berechnen.


» und warum sieht selbige so gar nicht nach einer e-Funktion aus?
Wie soll sie denn aussehen? Finde die jetzt nicht so daneben.

» Dem auf den Grund zu gehen wäre sicher interessant. Womöglich ist er nur
» ausgetrocknet. Er sieht auch nicht unbedingt neu aus.
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» Wie verändert sich ein solcher Kondensator elektrisch, wenn er außerhalb
» seiner Spec gelagert, betrieben wird oder gealtert ist?

Herstellungsdatum und Kenntnis der Bezugsquelle wären sicher hilfreich, Es gibt schließlich auch Firmen oder Personen, die mal Tests mit Bauelementen machen, und diese dann, da "augenscheinlich" noch funktionsfähig, über die Bucht verkaufen (selbst verwendet man die vorsichtshalber nicht mehr!). Andererseits habe ich auch schon erlebt, das billige Meßstrippen oder sonstiger Schrott im Versuchsaufbau zu überraschenden Ergebnissen führen. Und es können mehrere Ursachen gleichzeitig zu dieser Beobachtung führen. Bei den herkömmlichen Elkos sind die Toleranzen nach oben ja teilweise recht groß, auch kenne ich das Langzeitverhalten dieser Kondensatoren nicht. nicht.

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» » und warum sieht selbige so gar nicht nach einer e-Funktion aus?
» Wie soll sie denn aussehen? Finde die jetzt nicht so daneben.

Der Fragesteller erwartet offenbar einen anfangs sehr steilen Abfall. Aber das ist natürlich auch eine Frage der Darstellung, und die gezeigte Kurve deckt nur gut 2 tau ab, ~4h Aufzeichnungszeit würde die Erwartungen erfüllen .
Eine Frage wäre noch, ob diese Art Kondensatoren nach gewisser Lagerzeit einer Formierung bedürfen - wie bei klassischen Elkos?

» » Dem auf den Grund zu gehen wäre sicher interessant. Womöglich ist er nur
» » ausgetrocknet. Er sieht auch nicht unbedingt neu aus.
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» » Wie verändert sich ein solcher Kondensator elektrisch, wenn er außerhalb
» » seiner Spec gelagert, betrieben wird oder gealtert ist?
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» Herstellungsdatum und Kenntnis der Bezugsquelle wären sicher hilfreich, Es
» gibt schließlich auch Firmen oder Personen, die mal Tests mit Bauelementen
» machen, und diese dann, da "augenscheinlich" noch funktionsfähig, über die
» Bucht verkaufen (selbst verwendet man die vorsichtshalber nicht mehr!).
» Andererseits habe ich auch schon erlebt, das billige Meßstrippen oder
» sonstiger Schrott im Versuchsaufbau zu überraschenden Ergebnissen führen.
» Und es können mehrere Ursachen gleichzeitig zu dieser Beobachtung führen.
» Bei den herkömmlichen Elkos sind die Toleranzen nach oben ja teilweise
» recht groß, auch kenne ich das Langzeitverhalten dieser Kondensatoren
» nicht. nicht.

Vollkommen richtig. Bei hohen Strömen und dünnen Kabeln, schlechten Kontakten können schon Abweichungen auftreten.
Vielleicht hat er auch die 3 Ohm mit 8 Ohm verwechselt.
Wenn ich mir die Anschlußkontakte des Kondensators so ansehe, dann wurde da schon ordentlich dran rumgenagt.

--
"Immer genügend Widerstand mitbringen"

» Der Fragesteller erwartet offenbar einen anfangs sehr steilen Abfall. Aber
» das ist natürlich auch eine Frage der Darstellung, und die gezeigte Kurve
» deckt nur gut 2 tau ab, ~4h Aufzeichnungszeit würde die Erwartungen
» erfüllen .
» Eine Frage wäre noch, ob diese Art Kondensatoren nach gewisser Lagerzeit
» einer Formierung bedürfen - wie bei klassischen Elkos?

Aus der Ladekurve mit konstant 1A -> 265F
Nach 700 Sekunden wechselte das NT von CC -> CV

» Aus der Ladekurve mit konstant 1A -> 265F
» Nach 700 Sekunden wechselte das NT von CC -> CV
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Ich sehe da eindeutig 400F.

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» » und warum sieht selbige so gar nicht nach einer e-Funktion aus?
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» na ja,
» mal überschlägig gerechnet:
» nach der Zeit einer Zeitkonstante R x C habe ich 63% (~1V) des
» Ausgangswertes (=2,7V), nach 2 x Zeitkonstante sind es 14% (~0,378V)
» Das paßt ja einigermaßen. Warum sich für den C rund 1000F errechnen, können
» wir nur erraten - wir wissen ja nichts über die Versuchsdurchführung...
» Grüße
» Hartwig

Hallo Hartwig,

nach meinem Kenntnisstand hat der Kondensator nach 0,69*Zeitkonstanten noch 50% der ursprünglichen Ladung.
Ist in diesem Fall 1/2 Ladung == 1/2 Spannung ?

Grüße
Falk

» Ich sehe da eindeutig 400F.
Jo, auch wenn es nicht ganz linear ist.

» Aus der Ladekurve mit konstant 1A -> 265F
Du darfst die Anfangsspannung nicht außer Acht lassen.
C=I*delta_t/delta_U (mit Betonung auf Delta)

Lass doch Excel einfach mal eine Trendlinie einzeichnen. Der Kehrwert des Anstieges entspricht dann der Kapazität.

» » Aus der Ladekurve mit konstant 1A -> 265F
» » Nach 700 Sekunden wechselte das NT von CC -> CV
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» Ich sehe da eindeutig 400F.

Sei bitte so freundlich und präsentiere die Herleitung ...

» » Ich sehe da eindeutig 400F.
» Jo, auch wenn es nicht ganz linear ist.
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» » Aus der Ladekurve mit konstant 1A -> 265F
» Du darfst die Anfangsspannung nicht außer Acht lassen.
» C=I*delta_t/delta_U (mit Betonung auf Delta)
»
» Lass doch Excel einfach mal eine Trendlinie einzeichnen. Der Kehrwert des
» Anstieges entspricht dann der Kapazität.

Jetzt ist es auch bei mir angekommen

Vielen Dank an alle Beteiligten