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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
05.10.2020,
21:31
 

LED-Schaltung (Elektronik)

Hallo Gemeinde,

bei dieser Schaltung...



... Softstart für Glühlampe, rechts oben die LED, die 2 in Durchfluß und parallel zur LED1 geschalteten Dioden (D5 & D4, 1N4007 nehme ich halt weil ich davon viele habe), kann ich das so machen? Also dass die LED nicht mehr als 1,4V abkriegt, wenn beim Einschalten bei Pi/2 der Kondensator (müßte ein X2-Typ sein, ja) C6 einen Stromstoß verursacht, sodaß eine zu hohe Spannung und somit ein zu hoher Strom an und durch die LED vermieden wird .

--
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Matthes :hungry:

Steffen

05.10.2020,
22:19

@ matzi682015

LED-Schaltung

» Hallo Gemeinde,
»
» bei dieser Schaltung...
»
»
»
» ... Softstart für Glühlampe, rechts oben die LED, die 2 in Durchfluß und
» parallel zur LED1 geschalteten Dioden (D5 & D4, 1N4007 nehme ich halt weil
» ich davon viele habe), kann ich das so machen? Also dass die LED nicht mehr
» als 1,4V abkriegt, wenn beim Einschalten bei Pi/2 der Kondensator (müßte
» ein X2-Typ sein, ja) C6 einen Stromstoß verursacht, sodaß eine zu hohe
» Spannung und somit ein zu hoher Strom an und durch die LED vermieden wird .

Wenn, dann mußt du der LED schon einen eigenen Widerstand gönnen.

Gruß Steffen

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
05.10.2020,
23:16

@ Steffen

LED-Schaltung

» Wenn, dann mußt du der LED schon einen eigenen Widerstand gönnen.
»
» Gruß Steffen

Es ist ja die Reihenschaltung v. C6 und R5 der Vorwiderstand

--
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Matthes :hungry:

JBE

06.10.2020,
03:08
(editiert von JBE
am 06.10.2020 um 06:52)


@ matzi682015

LED-Schaltung

» Hallo Gemeinde,
»
» bei dieser Schaltung...
»
»
»
» ... Softstart für Glühlampe, rechts oben die LED, die 2 in Durchfluß und
» parallel zur LED1 geschalteten Dioden (D5 & D4, 1N4007 nehme ich halt weil
» ich davon viele habe), kann ich das so machen? Also dass die LED nicht mehr
» als 1,4V abkriegt, wenn beim Einschalten bei Pi/2 der Kondensator (müßte
» ein X2-Typ sein, ja) C6 einen Stromstoß verursacht, sodaß eine zu hohe
» Spannung und somit ein zu hoher Strom an und durch die LED vermieden wird .

Ja kannste so machen, aber es kann sein das die LED nicht richtig leuchtet.

Rote LEDs haben 1.6V und die Dioden 1N4xxx haben eine kleinere Uf bei kleinen Strömen.

Kann sein das du noch eine 3te Diode nehmen musst.

Einfach ausprobieren


Hier ein Vorschlag extra Netzteil, ok mehr Aufwand.

Spannungen am Oska alle auf 2V/Div stehend

Der Stromfühler Rot Leitung hat 1V/mA

ca 2,76ss mA also die Sparversion :-D







Schaltung 2

Hier ohne D3

ca 5.5ss mA durch die LED, wobei jetzt aber insgesamt 11mA fließen weil die D3 fehlt

Alle oska Spannungen auf 5V/Div eingestellt.

Der Stromfühler Rot Leitung hat 1V/mA







Hier kannst du erkennen das die Verlustleistung deutlich angestiegen ist besonders am R1 zu sehen.

Ich habe bei beiden Schaltungen darauf geachtet das der Einschaltstrom am größten dargestellt wird, du fragst dich jetzt vieleicht wie.

Ganz Einfach den Generator auf die richtigen Phasenwinkel eingestellt.

D2 ist ganz wichtig bei beiden Schaltungen, dort wird immer gestritten ob das Sinnvoll ist, ich meine ja, schon wegen der Sperrspannung der LEDs

die ja nicht gerade so groß sind. Muss man im Datenblatt nachlesen.

Und da ich gerne mit Kanonen aufspatzen schieße, würde ich alle Widerstände mindestens 1 Watt spendieren am besten MOX :-D

bis auf R4.

Bau doch die LED Parallel zur Z-Diode.

Lupus

06.10.2020,
05:58

@ JBE

LED-Schaltung

» Hier ein Vorschlag
»
» Spannungen am Oska alle auf 2V/Div stehend
»
» Der Stromfühler Rot Leitung hat 1V/mA
»
» ca 2,1mA also die Sparversion :-D
»
»
»
»
»
»
»
» Schaltung 2
»
» Hier ohne D3
»
» ca 5.5mA mA durch die LED, wobei jetzt aber insgesamt 11mA fließen weil die
» D3 fehlt
»
» Alle oska Spannungen auf 5V/Div eingestellt.
»
» Der Stromfühler Rot Leitung hat 1V/mA
»
»
»
»
»
»
»
» Hier kannst du erkennen das die Verlustleistung deutlich angestiegen ist
» besonders am R1 zu sehen.
»
» Ich habe bei beiden Schaltungen darauf geachtet das der Einschaltstrom am
» größten dargestellt wird, du fragst dich jetzt vieleicht wie.
»
» Ganz Einfach den Generator auf die richtigen Phasenwinkel eingestellt.
»
» D2 ist ganz wichtig bei beiden Schaltungen, dort wird immer gestritten ob
» das Sinnvoll ist, ich meine ja, schon wegen der Sperrspannung der LEDs
»
» die ja nicht gerade so groß sind. Muss man im Datenblatt nachlesen.


Bleibt der Aufwand der gleiche, wenn man anstatt der Glühbirnen a, 60W, auf z. Bspl. LED 7W.... E27 umsteigt?

JBE

06.10.2020,
06:02

@ Lupus

LED-Schaltung

» » Hier ein Vorschlag
» »
» » Spannungen am Oska alle auf 2V/Div stehend
» »
» » Der Stromfühler Rot Leitung hat 1V/mA
» »
» » ca 2,1mA also die Sparversion :-D
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» » Schaltung 2
» »
» » Hier ohne D3
» »
» » ca 5.5mA mA durch die LED, wobei jetzt aber insgesamt 11mA fließen weil
» die
» » D3 fehlt
» »
» » Alle oska Spannungen auf 5V/Div eingestellt.
» »
» » Der Stromfühler Rot Leitung hat 1V/mA
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» » Hier kannst du erkennen das die Verlustleistung deutlich angestiegen ist
» » besonders am R1 zu sehen.
» »
» » Ich habe bei beiden Schaltungen darauf geachtet das der Einschaltstrom
» am
» » größten dargestellt wird, du fragst dich jetzt vieleicht wie.
» »
» » Ganz Einfach den Generator auf die richtigen Phasenwinkel eingestellt.
» »
» » D2 ist ganz wichtig bei beiden Schaltungen, dort wird immer gestritten
» ob
» » das Sinnvoll ist, ich meine ja, schon wegen der Sperrspannung der LEDs
» »
» » die ja nicht gerade so groß sind. Muss man im Datenblatt nachlesen.
»
»
» Bleibt der Aufwand der gleiche, wenn man anstatt der Glühbirnen a, 60W, auf
» z. Bspl. LED 7W.... E27 umsteigt?

Bei der Schaltung von matzi ging es erst mal um das Kondensatornetzteil für die Betriebs LED.

Das kann ich dir nicht beantworten, ob überhaupt der Dimmer das mit macht mit den Netzspannungs LED Leuchtmittel.

Lupus

06.10.2020,
06:51

@ JBE

LED-Schaltung

» » Bleibt der Aufwand der gleiche, wenn man anstatt der Glühbirnen a, 60W,
» auf
» » z. Bspl. LED 7W.... E27 umsteigt?
»
» Bei der Schaltung von matzi ging es erst mal um das Kondensatornetzteil für
» die Betriebs LED.
»
» Das kann ich dir nicht beantworten, ob überhaupt der Dimmer das mit macht
» mit den Netzspannungs LED Leuchtmittel.


Moin JBE,

danke erstmal für Deine Erläuterung

Da hast du was angesprochen - an den Dimmer hatte ich gar nicht gedacht.
Der muß natürlich LED-tauglich sein. Dann noch LED`s die dimmbar sind.

Glühbirnen selbst würde ich jetzt keine mehr verwenden. Außer man hat einen Dimmer für Glühlampen in Anwendung und noch genügend Leuchtmittel vorrätig.

Steffen

06.10.2020,
19:16

@ matzi682015

LED-Schaltung

» » Wenn, dann mußt du der LED schon einen eigenen Widerstand gönnen.
» »
» » Gruß Steffen
»
» Es ist ja die Reihenschaltung v. C6 und R5 der Vorwiderstand

Schon, aber D4 und D5 sind parallel zur LED. Das ist ungünstig.

Gruß Steffen

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
06.10.2020,
20:37

@ Steffen

LED-Schaltung

» » » Wenn, dann mußt du der LED schon einen eigenen Widerstand gönnen.
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » Es ist ja die Reihenschaltung v. C6 und R5 der Vorwiderstand
»
» Schon, aber D4 und D5 sind parallel zur LED. Das ist ungünstig.
»
» Gruß Steffen

D4 und D5 sorgen dafür, dass max. ~1,4V an der LED anliegen, im ungünstigsten Fall.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
06.10.2020,
20:46
(editiert von matzi682015
am 07.10.2020 um 00:02)


@ JBE

LED-Schaltung

» Ja kannste so machen, aber es kann sein das die LED nicht richtig
» leuchtet.
»
» Rote LEDs haben 1.6V und die Dioden 1N4xxx haben eine kleinere Uf bei
» kleinen Strömen.
»
» Kann sein das du noch eine 3te Diode nehmen musst.
»
» Einfach ausprobieren
»
ok vielen Dank, werde ich ausprobieren.
»
» Hier ein Vorschlag extra Netzteil, ok mehr Aufwand.
»
» Spannungen am Oska alle auf 2V/Div stehend
»
» Der Stromfühler Rot Leitung hat 1V/mA
»
» ca 2,76ss mA also die Sparversion :-D
»
Hi, da muß ich erst mal drüber brüten.

» Schaltung 2
»
» Hier ohne D3
»
» ca 5.5ss mA durch die LED, wobei jetzt aber insgesamt 11mA fließen weil die
» D3 fehlt
»
» Alle oska Spannungen auf 5V/Div eingestellt.
»
» D2 ist ganz wichtig bei beiden Schaltungen, dort wird immer gestritten ob
» das Sinnvoll ist, ich meine ja, schon wegen der Sperrspannung der LEDs

ja eben
»
» die ja nicht gerade so groß sind. Muss man im Datenblatt nachlesen.

LEDs haben so max. 5V Sperrspannung.
»
» Und da ich gerne mit Kanonen aufspatzen schieße, würde ich alle Widerstände
» mindestens 1 Watt spendieren am besten MOX :-D

Ich tu auch gerne spendabel überdimensionieren, gibt mehr Sicherheit.
»
» bis auf R4.
»
» Bau doch die LED Parallel zur Z-Diode.

Da habe ich Sorge, dass der IC nicht genug Strom kriegt und somit die Spannung auf einiges kleiner als 15V parallel zu der ZD wird.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
06.10.2020,
21:06

@ Lupus

LED-Schaltung

» » » Bleibt der Aufwand der gleiche, wenn man anstatt der Glühbirnen a,
» 60W,
» » auf
» » » z. Bspl. LED 7W.... E27 umsteigt?
» »
» » Bei der Schaltung von matzi ging es erst mal um das Kondensatornetzteil
» für
» » die Betriebs LED.
» »
» » Das kann ich dir nicht beantworten, ob überhaupt der Dimmer das mit
» macht
» » mit den Netzspannungs LED Leuchtmittel.
»
»
» Moin JBE,
»
» danke erstmal für Deine Erläuterung
»
» Da hast du was angesprochen - an den Dimmer hatte ich gar nicht gedacht.
» Der muß natürlich LED-tauglich sein. Dann noch LED`s die dimmbar sind.
»
» Glühbirnen selbst würde ich jetzt keine mehr verwenden. Außer man hat einen
» Dimmer für Glühlampen in Anwendung und noch genügend Leuchtmittel vorrätig.

Also wie JBE bereits geschrieben hat, es geht um die LED zur Betriebszustandsanzeige, also ob "an" oder "aus", der U2008 ist eine Phasenanschnittsteuerung für ohmsche Lasten, also Glühbirnen, die ich hier noch zu Hauf verwende, sie lassen sich einfach dimmen. Im Bad z.B., habe ich eine Linienlampe, und im Flur eine 2 normale 60W-Glühbirnen, in der ganzen Wohnung, alle mit selbstgebautem Softstart mit U2008 oder TDA1085. Habe mir kurz vor dem Merkelschen Glühlampenverbot ein Arsenal solcher Leuchtmittel zugelegt. Und sie halten erstens lange mit dem Softstart, haben ein angenehmeres Licht, und sind auch nur sehr selten in Betrieb.

Der vorgeschaltete Kondensator läßt in einer Richtung Strom durchs IC und in anderer Richtung durch die LED.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
07.10.2020,
02:19

@ JBE

LED-Schaltung

» » Hallo Gemeinde,
» »
» » bei dieser Schaltung...
» »
» »
» »
» » ... Softstart für Glühlampe, rechts oben die LED, die 2 in Durchfluß und
» » parallel zur LED1 geschalteten Dioden (D5 & D4, 1N4007 nehme ich halt
» weil
» » ich davon viele habe), kann ich das so machen? Also dass die LED nicht
» mehr
» » als 1,4V abkriegt, wenn beim Einschalten bei Pi/2 der Kondensator (müßte
» » ein X2-Typ sein, ja) C6 einen Stromstoß verursacht, sodaß eine zu hohe
» » Spannung und somit ein zu hoher Strom an und durch die LED vermieden wird
» .
»
» Ja kannste so machen, aber es kann sein das die LED nicht richtig
» leuchtet.
»
» Rote LEDs haben 1.6V und die Dioden 1N4xxx haben eine kleinere Uf bei
» kleinen Strömen.

Hi JBE, habe eben gekuckt, 1N4007, bei 20mA Uf=0,65V. Jetzt kann ich bei 3 x 1N4007 in Reihe eine Spannung daran von 1,95V annehmen. Die überschüssigen 0,35V fange ich an einem Widerstand 18R in Reihe zur LED ab. Oder nicht?

Und nach Z-Dioden mit Uf=1,9V anstatt der 3 1N4007 habe ich gesucht, aber nix gefunden.
»
» Kann sein das du noch eine 3te Diode nehmen musst.
»
» Einfach ausprobieren
»

--
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Matthes :hungry:

Altgeselle(R)

E-Mail

07.10.2020,
10:16

@ matzi682015

LED-Schaltung

Hallo,
versuche es doch mal so:

Mit R1 kann man den Led-Strom einstellen, hier ca. 5 mA.
Grüße
Altgeselle

xy(R)

E-Mail

07.10.2020,
10:25

@ matzi682015

LED-Schaltung

» Und nach Z-Dioden mit Uf=1,9V anstatt der 3 1N4007 habe ich gesucht, aber
» nix gefunden.

Da gibts nichts sinnvolles.

JBE

07.10.2020,
10:52
(editiert von JBE
am 07.10.2020 um 14:03)


@ matzi682015

LED-Schaltung

» » » Hallo Gemeinde,
» » »
» » » bei dieser Schaltung...
» » »
» » »
» » »
» » » ... Softstart für Glühlampe, rechts oben die LED, die 2 in Durchfluß
» und
» » » parallel zur LED1 geschalteten Dioden (D5 & D4, 1N4007 nehme ich halt
» » weil
» » » ich davon viele habe), kann ich das so machen? Also dass die LED nicht
» » mehr
» » » als 1,4V abkriegt, wenn beim Einschalten bei Pi/2 der Kondensator
» (müßte
» » » ein X2-Typ sein, ja) C6 einen Stromstoß verursacht, sodaß eine zu hohe
» » » Spannung und somit ein zu hoher Strom an und durch die LED vermieden
» wird
» » .
» »
» » Ja kannste so machen, aber es kann sein das die LED nicht richtig
» » leuchtet.
» »
» » Rote LEDs haben 1.6V und die Dioden 1N4xxx haben eine kleinere Uf bei
» » kleinen Strömen.
»
» Hi JBE, habe eben gekuckt, 1N4007, bei 20mA Uf=0,65V. Jetzt kann ich bei 3
» x 1N4007 in Reihe eine Spannung daran von 1,95V annehmen. Die
» überschüssigen 0,35V fange ich an einem Widerstand 18R in Reihe zur LED ab.
» Oder nicht?
»
» Und nach Z-Dioden mit Uf=1,9V anstatt der 3 1N4007 habe ich gesucht, aber
» nix gefunden.
» »
» » Kann sein das du noch eine 3te Diode nehmen musst.
» »
» » Einfach ausprobieren
» »

Was für eine Befürchtung hast du eigentlich, die Dioden parallel an der LED kann man sich eigentlich sparen.

Ich gebe dir noch mal ein Vorschlag

Auf alle Fälle musst du dafür sorgen das immer ein Wechselstrom fließen kann.

Ich würde einen Bypass machen mit einem Widerstand, damit weiterhin Wechselstrom fließen kann, falls die LED ausfallen sollte.

Der Strom durch Die LED bestimmt die Flußspannung der LED.

Der Elko parallel zur Z-Diode wird sowieso die meiste Energie aufnehmen beim einschalten, überleg mal.



Wenn du die Verlustleistung noch kleiner machen willst, kann man einen Kapazitätsspannungsteiler machen.

Viele Wege führen nach Rom :-D

Denke auch daran das ist eine Simulation, sie stimmt zwar Prinzipell, aber 1:1 übernehmen kann man das nicht immer, und eine Simulation

zeigt nur auf, ob die Überlegungen in etwa stimmen, das heißt im Umkehrschluss, an der Realen Schaltung muss man dann doch noch etwas

Hand anlegen.

Altgeselle(R)

E-Mail

07.10.2020,
16:15

@ Altgeselle

LED-Schaltung

» Hallo,
» versuche es doch mal so:
»
» Mit R1 kann man den Led-Strom einstellen, hier ca. 5 mA.
» Grüße
» Altgeselle

edit: Falls starke Impulse auf den 230V AC zu erwarten sind, nimm einfach einen Transistor
mit höherer Belastbarkeit, z.B. BD175.