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v!nschger(R)

29.09.2020,
09:33
 

Spule Magnetventil (Schaltungstechnik)

Hallo, ich werde eine Steuerung ändern, habe dann keinen N mehr, läuft alles mit 400V. Problem: Ein exotisches MV hat eine 230V Spule, die ich nicht ersetzen kann. Würde es funktionieren, wenn ich ein Diode (1000V, 10A) in Reihe schalte? Somit bekäme die Spule ja nur noch eine Halbwelle, müsste dann 200V eff sein, die sollten zum Anziehen/Halten reichen?

Danke, Manfred

xy(R)

E-Mail

29.09.2020,
09:36

@ v!nschger

Spule Magnetventil

» Hallo, ich werde eine Steuerung ändern, habe dann keinen N mehr, läuft
» alles mit 400V. Problem: Ein exotisches MV hat eine 230V Spule, die ich
» nicht ersetzen kann. Würde es funktionieren, wenn ich ein Diode (1000V,
» 10A) in Reihe schalte? Somit bekäme die Spule ja nur noch eine Halbwelle,
» müsste dann 200V eff sein, die sollten zum Anziehen/Halten reichen?

Wird nicht klappen, die Induktivität wirkt dann nicht mehr, und die begrenzt im wesentlichen den Strom bei 230VAC.

Miss doch mal den Gleichstromwiderstand der Spule, und den fließenden Strom an 230VAC.

v!nschger(R)

29.09.2020,
09:46

@ xy

Spule Magnetventil

...das war auch meine Vermutung. Werde mir Überlegen A einen kleinen Trafo 400/230 zu verwenden, oder B die überschüssige Spannung mit einem LeistungsR zu verbraten.

Offroad GTI(R)

29.09.2020,
09:48

@ v!nschger

Spule Magnetventil

» Werde mir Überlegen A einen kleinen Trafo
» 400/230 zu verwenden
Wollte ich auch gerade vorschlagen.

Wie hoch ist denn die Leistung der Spule?
Und wie oft, wie lange ist sie in Betrieb?

v!nschger(R)

29.09.2020,
09:51

@ Offroad GTI

Spule Magnetventil

...muss mir die Sache in der Werkstatt noch mal genauer anschauen, melde mich ev. nochmal.

Danke an die Runde

xy(R)

E-Mail

29.09.2020,
09:53

@ v!nschger

Spule Magnetventil

» ...das war auch meine Vermutung. Werde mir Überlegen A einen kleinen Trafo
» 400/230 zu verwenden,

Gibts ab 20VA von der Stange.



» oder B die überschüssige Spannung mit einem LeistungsR zu verbraten.

Oder mit einem Kondensator, natürlich bedämpft.

v!nschger(R)

29.09.2020,
10:03

@ xy

Spule Magnetventil

» Oder mit einem Kondensator, natürlich bedämpft.

...letzte Frage: bedämpft? meinst vermutlich ein verzögertes Anzugs- bzw. Abfallverhalten?

xy(R)

E-Mail

29.09.2020,
10:33

@ v!nschger

Spule Magnetventil

» » Oder mit einem Kondensator, natürlich bedämpft.
»
» ...letzte Frage: bedämpft? meinst vermutlich ein verzögertes Anzugs- bzw.
» Abfallverhalten?

Nein, Widerstand parallel, damit der Schwingkreis aus Magnetspule und Kondensator bedämpft ist.

v!nschger(R)

29.09.2020,
10:38

@ xy

Spule Magnetventil

» » » Oder mit einem Kondensator, natürlich bedämpft.
» »
» » ...letzte Frage: bedämpft? meinst vermutlich ein verzögertes Anzugs-
» bzw.
» » Abfallverhalten?
»
» Nein, Widerstand parallel, damit der Schwingkreis aus Magnetspule und
» Kondensator bedämpft ist.

...ok danke, werde es aber wohl mit einem kleinen Trafo realisieren.

v!nschger(R)

01.10.2020,
08:30

@ xy

Spule Magnetventil

» Wird nicht klappen, die Induktivität wirkt dann nicht mehr, und die
» begrenzt im wesentlichen den Strom bei 230VAC.
»
» Miss doch mal den Gleichstromwiderstand der Spule, und den fließenden Strom
» an 230VAC.

...habe es mit einem kleinen Trafo realisiert, denke die einzige saubere Lösung.

Um das Thema Diode abzurunden: MV-Spule 230 VAC in Reihe mit 2 antiseriellen Z-Dioden hätte aber funktionieren können?

Eine passende Formel zur Bestimmung der Zener-Spannung würde mich aber interessieren, mit Addition wird es aufgrund der Sinusform wohl nicht klappen?

Besten Dank

JBE

01.10.2020,
09:58
(editiert von JBE
am 01.10.2020 um 10:12)


@ v!nschger

Spule Magnetventil

» » Wird nicht klappen, die Induktivität wirkt dann nicht mehr, und die
» » begrenzt im wesentlichen den Strom bei 230VAC.
» »
» » Miss doch mal den Gleichstromwiderstand der Spule, und den fließenden
» Strom
» » an 230VAC.
»
» ...habe es mit einem kleinen Trafo realisiert, denke die einzige saubere
» Lösung.

Ja ist die sauberste Lösung.

»
» Um das Thema Diode abzurunden: MV-Spule 230 VAC in Reihe mit 2
» antiseriellen Z-Dioden hätte aber funktionieren können?

Ja mit zwei 200V antiseriell, wobei dann ca 95V pro Z-Diode abfallen pro Halbwelle.
Die Verlustleistung der Z-Dioden, ist natürlich davon Abhängig wie hoch der Spulenstrom ist,
der muss ja auch durch die Z-Dioden fließen.

»
» Eine passende Formel zur Bestimmung der Zener-Spannung würde mich aber
» interessieren, mit Addition wird es aufgrund der Sinusform wohl nicht
» klappen?
»
» Besten Dank

Ganz einfach. UZ/2 also 200V/2=100V gilt für eine Halbwelle.
Der Wert von 100V ist thoretisch, in der Praxis kommen ja noch Verluste hinzu.

Die Kondensatorlösung ist auch nicht schlecht, vor allem diese mehr Leistung verträgt.
Und sehr Robust ist, gegenüber der Z-Diodenlösung, es wird praktisch nur die Relaisleistung verbraucht.
Bis auf die sehr geringen Verluste der Kondensatoren, aber die sind sehr klein.
Wie war das noch mal mit der Blindleistung, die schaukelt nur hin und her.

Offroad GTI(R)

01.10.2020,
10:02

@ v!nschger

Spule Magnetventil

» Eine passende Formel zur Bestimmung der Zener-Spannung würde mich aber
» interessieren, mit Addition wird es aufgrund der Sinusform wohl nicht
» klappen?
Doch das klappt, du rechnest schließlich mit Effektivwerten.
Sinn ergäbe das aber keinen, da du genau soviel Verlustleistung in den Dioden umsetzt, wie in einem Widerstand. Leistungswiderstände sind aber eher verfügbar, als 170V Leistungs-Z-Dioden.

bigdie(R)

01.10.2020,
15:20

@ Offroad GTI

Spule Magnetventil

» » Eine passende Formel zur Bestimmung der Zener-Spannung würde mich aber
» » interessieren, mit Addition wird es aufgrund der Sinusform wohl nicht
» » klappen?
» Doch das klappt, du rechnest schließlich mit Effektivwerten.
» Sinn ergäbe das aber keinen, da du genau soviel Verlustleistung in den
» Dioden umsetzt, wie in einem Widerstand. Leistungswiderstände sind aber
» eher verfügbar, als 170V Leistungs-Z-Dioden.

Das mit der Verlustleistung stimmt. aber ein Vorwiderstand kann den Startstrom nicht liefern. Bei einem Wechselstrommagnet kann der 6-7 Mal Nennstrom sein, bis das Joch angezogen ist. Ohne den hohen Anfangsstrom fehlt aber die Kraft am Anfang.