Forum

Hallo,
Wechselrichter sind ja mit einen FI Schalter nicht abzusichern.
Das ähnliche Problem ist sicherlich bei einem Moppel (Stromerzeuger) mit Invertertechnik auch vorhanden.
Es ist ja kein (richtiger) Schutzleiter oder gar eine Erdverbindung vorhanden.
Wenn nur ein Gerät angestöpselt wird, ist es ja fast unkritisch und man könnte jedes Kabel einzeln ohne Probleme anfassen.
So doof, das beide Kabel angefassst werden, ist sicher kaum jemand.

Mit dem Anschluss von 2 Geräten ist das dann schon wieder anders.
Wenn z.B. auf einer Kochplatte mit einem Defekt - 1 Leiter kommt an das Gehäuse - und z.B. ein Stabmixer mit fehlerhafter Zuleitung benutzt wird, könnte dort ein Problem sein. Kochplatte Fehler L1, Mixer Fehler L2 = 230 V zwischen den Defekten.

Wie ist denn so etwas zu sichern ?

Gruss Axel R

» Das ist ja auch Quatsch, denn diese Personenschutzgeräte verlangen ein PE
» wie es nur im häuslichen Bereich möglich ist,
Genau, aber die sind fast der einzige Schutz, wenn du mal eine Steckdose erwischst, bei der auf dem PE Spannung ist. Ich hatte schon mal das Vergnügen. Der PE ist normativ mit der Fahrzeugmasse verbunden. Es hilft dir also weder Sicherung noch FI im Wohnwagen oder Mobil. Wenn du aussteigst oder ein hast du verloren. Bei mir war der Wohnwagen damals ein Qek Junior. Der ist großteils aus Kunststoff. Deshalb lebe ich noch. Heute fahre ich einen Kastenwagen und möchte das nicht unbedingt haben, das, wenn ich vom Baden komme ohne Schuhe und das Auto berühre, das dann das letzte Mal ist.
Mein Auto ist deshalb auch nicht nach Norm. Meine Fahrzeugmasse ist nicht mit dem PE verbunden. Der Anschluss geht doppelt isoliert bis zu einem 2kVA trenntrafo und dahinter hängt die Isolationsüberwachung, allerdings auch nur mit Fahrzeugmasse verbunden und nicht mit Erde. Ich müsste also theoretisch noch einen Erdspieß einschlagen und mit der Fahrzeugmasse verbinden.
»
» Aber vielleicht findet noch jemand die Möglichkeit ein Flugzeug in der Luft
» mit einem Erdspiess zu erden. Dafür müsste es auch etwas in den
» VD............... zu finden sein. Oder ???
»
» Gruss Axel R
Ich glaube nicht, das die im Flugzeug 230V Wechselspannung brauchen. Ich bin noch nie geflogen, kann mich also irren.

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» https://www.campingwagner.de/product_info.php/info/p848_CEE-Winkelkupplung.html
» » Hallo,
» » gerade diese CEE Kupplung mit Schukosteckdose ist ja Mist.

» Sich auf die fragwürdige Sicherheit des FI im Wohnwagen zu verlassen
» ebenso.
» Hast du auf dem CP klassische Nullung, und der PEN vor der Steckdose ist
» unterbrochen hilft dir dein FI nicht. Ein FI kann immer nur Fehler in der
» nachfolgenden Anlage erkennen nicht in der davor.
» Willst du sicher sein, hilft nur ein PRCD-s in deinem Anschlusskabel
» https://www.pollin.de/productdownloads/D552065B.PDF
»
» https://www.pollin.de/p/personenschutzschalter-pce-prcd-s-30ma-552065?gclid=CjwKCAjwwab7BRBAEiwAapqpTItDnYHjiJZC0HBpP0M9BC6SDcyqA9B0YsGCSC-mhYRdeYW7xMU_dhoCXWMQAvD_BwE

Das ist ja auch Quatsch, denn diese Personenschutzgeräte verlangen ein PE wie es nur im häuslichen Bereich möglich ist,

Aber vielleicht findet noch jemand die Möglichkeit ein Flugzeug in der Luft mit einem Erdspiess zu erden. Dafür müsste es auch etwas in den VD............... zu finden sein. Oder ???

Gruss Axel R

» »
» https://www.campingwagner.de/product_info.php/info/p848_CEE-Winkelkupplung.html
» Hallo,
» gerade diese CEE Kupplung mit Schukosteckdose ist ja Mist.
» Das verführt ja etwas mehr an das Anschlusskabel, was ja 2,5mm² haben
» sollte, zusätzlich anzuschliesssen.
» Das dann ohne LS und FI des WW.
» Die Elektroinstallationen der Campingplätze sind oft mehr als fragwürdig.
» Sich allein auf den FI des Campingplatzes zu verlassen ist evt. Risiko.
» Gruss Axel R
Sich auf die fragwürdige Sicherheit des FI im Wohnwagen zu verlassen ebenso.
Hast du auf dem CP klassische Nullung, und der PEN vor der Steckdose ist unterbrochen hilft dir dein FI nicht. Ein FI kann immer nur Fehler in der nachfolgenden Anlage erkennen nicht in der davor.
Willst du sicher sein, hilft nur ein PRCD-s in deinem Anschlusskabel
https://www.pollin.de/productdownloads/D552065B.PDF

https://www.pollin.de/p/personenschutzschalter-pce-prcd-s-30ma-552065?gclid=CjwKCAjwwab7BRBAEiwAapqpTItDnYHjiJZC0HBpP0M9BC6SDcyqA9B0YsGCSC-mhYRdeYW7xMU_dhoCXWMQAvD_BwE

» https://www.campingwagner.de/product_info.php/info/p848_CEE-Winkelkupplung.html
Hallo,
gerade diese CEE Kupplung mit Schukosteckdose ist ja Mist.
Das verführt ja etwas mehr an das Anschlusskabel, was ja 2,5mm² haben sollte, zusätzlich anzuschliesssen.
Das dann ohne LS und FI des WW.
Die Elektroinstallationen der Campingplätze sind oft mehr als fragwürdig. Sich allein auf den FI des Campingplatzes zu verlassen ist evt. Risiko.
Gruss Axel R

» » ich in meinem Mobil überhaupt Steckdosen eingebaut habe. Keine Ahnung,
» wann
» » da zuletzt mal irgend ein Gerät angeschlossen war.
»
» Hallo,
» da ist in meinem WW doch einiges an 230V Geräten vorhanden.
» Netzteil für die 12 V Pumpen usw., Batt-Ladegerät,
Brauchst nur eins von beiden
» Aussenlampe die nicht mit Bordspannung versorgt werden darf,
Darf, muss nur aus gehen, wenn du den Motor startest

» immer noch TV
Gibt es nun aber wirklich mittlerweile günstig für 12V und der Receiver ist da auch schon drin
» mit 230v, und bei längerem Camping eine einzelne Induktionsplatte fürs
» Vorzelt.
Sicher nicht mit Moppel oder? also kein Problem
https://www.campingwagner.de/product_info.php/info/p848_CEE-Winkelkupplung.html
» Für die USB Aufladung von Geräten werden 2 Steckdosen mit 12V
» versorgt. Auch der Sat-Reciver kommt mit 12V zurecht.

» Ich will ja nicht tagelang irgendwo in der Pampa stehen. Ist auch fast
» nirgendwo gestattet.
Kenne ich schon einen Platz. Da stand ich jetzt 2 Wochen
» Wenn mal die Batterie aufgeladen wird oder ein kleines E-Werkzeug für
» Basteleien laufen soll - soll es der Moppel ermöglichen.
Ist ja auch kein Problem, nur nicht gleichzeitig Werkzeug und laden.

» Wenn mal die Batterie aufgeladen wird oder ein kleines E-Werkzeug für
» Basteleien laufen soll - soll es der Moppel ermöglichen.

Dann ist doch isoliertes Netz kein Problem.

» ich in meinem Mobil überhaupt Steckdosen eingebaut habe. Keine Ahnung, wann
» da zuletzt mal irgend ein Gerät angeschlossen war.

Hallo,
da ist in meinem WW doch einiges an 230V Geräten vorhanden.
Kleiner 5 L Boiler, Netzteil für die 12 V Pumpen usw., Batt-Ladegerät, Aussenlampe die nicht mit Bordspannung versorgt werden darf, immer noch TV mit 230v, und bei längerem Camping eine einzelne Induktionsplatte fürs Vorzelt. Für die USB Aufladung von Geräten werden 2 Steckdosen mit 12V versorgt. Auch der Sat-Reciver kommt mit 12V zurecht.

Ich will ja nicht tagelang irgendwo in der Pampa stehen. Ist auch fast nirgendwo gestattet.
Wenn mal die Batterie aufgeladen wird oder ein kleines E-Werkzeug für Basteleien laufen soll - soll es der Moppel ermöglichen.

Gruss Axel R

» »
» » Wo liegt jetzt dein Problem? Du musst doch nur noch einen dicken Hering
» in
» » die Erde rammen.
» »
» Das mache mal auf einem Asphalierten Platz

Keine Gewalt anwenden! Einfach einen größeren Hammer nehmen.

» Hallo,
» was ist denn, wenn ich beim WW eine der beiden Leitungen des Mopels zum "N"
» benenne. Der Moppel kann ja keine Erde haben.
» Dann vor dem FI, der ja im WW ist, diesen mit PE verbinde.
» Dann ist doch "N" und PE ungefährlich und der FI kann im Fehlerfall eine
» Differenz von L und N erkennen, wenn etwas Strom von L nach PE fliesst.
» Einen Strom von L zur tatsächlichen Erde kann es im WW bei dem vielen Holz
» und Kunststoff im Innenraum sowieso nicht geben. Es geht ja nur darum einen
» Fehler bei 2 angeschlossenen Geräten zu sichern.
»
» Zu Hause habe ich zwar eine richtige Erde - mindestens PE.
» Die hat doch aber mit dem Strom vom Moppel garnichts zu tun. Wie sollte den
» der Strom vom Moppel zur Erde fliessen können dass ein FI das erkennen kann
» ?
»
» Ist irgendwie eine verzwickte Sache.
»
» Gruss Axel R
Im Prinzip gibt es normkonform keine Möglichkeit ohne Erder mehrere Steckdosen mit einem Generator oder Wechselrichter mit Strom zu versorgen. (außer evtl die Trenntrafovariante) auch wenn es oft praktiziert wird.
Angenommen du steckst eine Verlängerung vom Wohnmobil nach draußen, dort einen dreifachverteiler, 2 Ladegeräte für die E-Bikes und beide sind defekt, dann bist du tot wenn du beide E-Bikes gleichzeitig berührst trotz deinem FI im Auto. Das erste T in TN oder TT kommt von Terra der Erde und ohne dieselbe taugt halt diese Netzform nicht wirklich. Und auch bei IT mit Isolationsüberwachung würde diese im obigen Fall nicht ansprechen. Kannst natürlich die Fahrradrahmen mit der Fahrzeugmasse verbinden, dann funktioniert es wieder.
Man sollte im Wohnmobil einfach auf 230V verzichten, dann braucht man auch keine solchen Kompromisse. Das Ladegerät für 12V einspeisen mit dem Moppel ist ja kein Problem. Die Steckdosen schaltet man ab und gut.
Die Beispiele sind sicher weit her geholt, und ich habe auch noch keinen Fall gehört, wo jemand durch den Moppel oder Wechselrichter in einem Wohnmobil den Tod fand, aber ich hab mich andererseits oft gefragt, warum ich in meinem Mobil überhaupt Steckdosen eingebaut habe. Keine Ahnung, wann da zuletzt mal irgend ein Gerät angeschlossen war.

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» Wo liegt jetzt dein Problem? Du musst doch nur noch einen dicken Hering in
» die Erde rammen.
»
Das mache mal auf einem Asphalierten Platz

» was ist denn, wenn ich beim WW eine der beiden Leitungen des Mopels zum "N"
» benenne. Der Moppel kann ja keine Erde haben.
» Dann vor dem FI, der ja im WW ist, diesen mit PE verbinde.

Wo liegt jetzt dein Problem? Du musst doch nur noch einen dicken Hering in die Erde rammen.


» Dann ist doch "N" und PE ungefährlich und der FI kann im Fehlerfall eine
» Differenz von L und N erkennen, wenn etwas Strom von L nach PE fliesst.
» Einen Strom von L zur tatsächlichen Erde kann es im WW bei dem vielen Holz
» und Kunststoff im Innenraum sowieso nicht geben.

Ein Trugschluss.


» Es geht ja nur darum einen
» Fehler bei 2 angeschlossenen Geräten zu sichern.

Ohne Erde wird das nichts. Auch ein Isolationswächter benötigt die.


» Zu Hause habe ich zwar eine richtige Erde - mindestens PE.
» Die hat doch aber mit dem Strom vom Moppel garnichts zu tun. Wie sollte den
» der Strom vom Moppel zur Erde fliessen können dass ein FI das erkennen kann
» ?

Indem du den Moppel am PEN anklemmst.

Hallo,
was ist denn, wenn ich beim WW eine der beiden Leitungen des Mopels zum "N" benenne. Der Moppel kann ja keine Erde haben.
Dann vor dem FI, der ja im WW ist, diesen mit PE verbinde.
Dann ist doch "N" und PE ungefährlich und der FI kann im Fehlerfall eine Differenz von L und N erkennen, wenn etwas Strom von L nach PE fliesst.
Einen Strom von L zur tatsächlichen Erde kann es im WW bei dem vielen Holz und Kunststoff im Innenraum sowieso nicht geben. Es geht ja nur darum einen Fehler bei 2 angeschlossenen Geräten zu sichern.

Zu Hause habe ich zwar eine richtige Erde - mindestens PE.
Die hat doch aber mit dem Strom vom Moppel garnichts zu tun. Wie sollte den der Strom vom Moppel zur Erde fliessen können dass ein FI das erkennen kann ?

Ist irgendwie eine verzwickte Sache.

Gruss Axel R

» Der Moppen kann max nur 1200W bringen. Gelegendlich am Wohnwagen und für zu
» Hause wenn es dunkel wird, die Heizung nicht mehr läuft und die Kühlung
» auftaut.

Zu Hause hast du doch Erdung, und am Wohnwagen sollte das auch kein Problem sein, der Erder muss nicht so niederohmig wie bei einem Baustellenanschluss sein.

Den Aufwand mit Isolationsüberwachung musst du wirklich nicht machen.

» » Was kostet den das, was in der ersten Antwort als Plan B erwähnt wurde ?
»
» Isolationswächter gibts neu so ab 100€. Dazu noch ein kleines Schütz und
» eine Kiste.

Hallo,
das Geld währe es mir wert.
Was für ein Gerät ist denn gemeint ?
Der Moppen kann max nur 1200W bringen. Gelegendlich am Wohnwagen und für zu Hause wenn es dunkel wird, die Heizung nicht mehr läuft und die Kühlung auftaut.

Gruss Axel R

» Was kostet den das, was in der ersten Antwort als Plan B erwähnt wurde ?

Isolationswächter gibts neu so ab 100€. Dazu noch ein kleines Schütz und eine Kiste.