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hans222(R)

05.09.2020,
21:55
(editiert von hans222
am 05.09.2020 um 22:19)
 

Kabelbrand (Elektronik)

Hallo zusammen,
ich wohne in einer Mietwohnung und habe heute das Ceranfeld mit mehreren Platten angeschalten sowie den Backofen. Nachdem der Backofen vorgeheizt hat war er auf einmal aus sowie die zwei linken Herdplatten und es hat nach Fisch gestunken, auf jedenfall ganz komisch. Da ich in einem alten ehemaligen Bauernhaus wohne, wollte ich schauen, ob sich da evtl. eine Maus zu schaffen gemacht hat. Als ich den Backofen entnahm musste ich eine verschmorte Dose vorfinden wo die Kabel bis auf die Kupferleitung runtergebrant sind. Auf dem Typenschild des Backofen sind 2,6 kW angegeben und auf dem dem Typenschild des Ceranfelds 6,5 kW. Ich habe gelesen das wenn ein Verbraucher mehr als 3,8 kW hat dieser an eine Separate Sicherung angeschlossen werden muss, dies ist bei mir nicht der Fall? Hat mein Vermieter hier etwas falsch angeschlossen? Von der Dose führt eine Zuleitung in eine vier verschiedene Wago-Klemmen. Hier wird Verbraucher eins (Ceranfeld) und Verbraucher zwei (Backofen) mit zwei Extra Leitungen je Verbraucher angeschlossen. Somit sehe ich hier eine Parallelschaltung und die Leistungen addieren sich, womit der angesprochen Fauxpas auftritt.






xy(R)

E-Mail

05.09.2020,
22:25

@ hans222

Kabelbrand

Ein Foto des Sicherungskastens? Und des Zählers?
Zählernummer aber bitte unkenntlich machen!

hans222(R)

05.09.2020,
23:05
(editiert von hans222
am 05.09.2020 um 23:13)


@ xy

Kabelbrand

» Ein Foto des Sicherungskastens? Und des Zählers?
» Zählernummer aber bitte unkenntlich machen!
Der Zähler muss beim Vermieter im Wohnhaus sein, davon kann ich dir leider kein Bild heute senden, jedoch eines vom Sicherungskasten. Der Herd und der Backofen liegen nur auf der Sicherung 21 nicht wie in der Beschriftung auf drei Sicherungen.






Bei dem letzten Bild handelt es sich um eine Herdanschlussdose, wobei wie ich es sehe nur eine Anschlussmöglichkeit vorhanden war, weil die 3 Phase still gelegt wurde. Ich habe das ganze jetzt in eine Aufputzdose mit wagoklemmen hereingefummelt und nutze jetzt nur noch ein Verbraucher und werde mein Vermieter darauf hinweisen, das er das von einem Elektriker mit Spliter oder mit einer anderen Möglichkeit ordnungsgemäß anschießen lassen soll. Ich hoffe das geht bis dato gut!!!

Gast

05.09.2020,
23:47

@ hans222

Kabelbrand

Wer hat dich befugt an der Anlage etwas zu verändern? Das könnte dir auf die Füße fallen.

Steffen

06.09.2020,
01:06

@ Gast

Kabelbrand

» Wer hat dich befugt an der Anlage etwas zu verändern? Das könnte dir auf
» die Füße fallen.
:-D
Er hat nur den Backofen rausgezogen und nachgesehen.

Gast

06.09.2020,
02:16

@ Steffen

Kabelbrand

» » Wer hat dich befugt an der Anlage etwas zu verändern? Das könnte dir auf
» » die Füße fallen.
» :-D
» Er hat nur den Backofen rausgezogen und nachgesehen.

Dann hast du nicht alles gelesen und gesehen. Er hat die verschmorte Herdanschlussdose entfernt und... das alleine ist schon ein Eingriff in die Installation.

hans222(R)

06.09.2020,
07:20

@ Gast

Kabelbrand

» » » Wer hat dich befugt an der Anlage etwas zu verändern? Das könnte dir
» auf
» » » die Füße fallen.
» » :-D
» » Er hat nur den Backofen rausgezogen und nachgesehen.
»
» Dann hast du nicht alles gelesen und gesehen. Er hat die verschmorte
» Herdanschlussdose entfernt und... das alleine ist schon ein Eingriff in die
» Installation.

Ich hatte Angst die offen liegenden adern so zu lassen, andernfalls brauch ich einen Herd ich habe Kinder und vor Montag passiert nichts. Ich werde nur noch einen Verbraucher nutzen der an der Zuleitung bzw. der Sicherung angeschlossen ist, bis der Elektriker kommt. Ich habe keine Lust für die Fehlerhafte Installation haftbar zu sein geschweige den Geld und Zeit rein zu stecken.

xy(R)

E-Mail

06.09.2020,
08:17

@ hans222

Kabelbrand

» Der Zähler muss beim Vermieter im Wohnhaus sein, davon kann ich dir leider
» kein Bild heute senden,

Das ist schade, weil daran könnte man sehen ob die Wohnung mit Drehstrom oder mit Wechselstrom versorgt wird.


» jedoch eines vom Sicherungskasten. Der Herd und
» der Backofen liegen nur auf der Sicherung 21 nicht wie in der Beschriftung
» auf drei Sicherungen.

Das spricht dafür, dass da mal renoviert wurde, aber die Zuleitung noch immer nur Wechselstrom bringt.

hans222(R)

06.09.2020,
08:32
(editiert von hans222
am 06.09.2020 um 08:52)


@ xy

Kabelbrand

» » Der Zähler muss beim Vermieter im Wohnhaus sein, davon kann ich dir
» leider
» » kein Bild heute senden,
»
» Das ist schade, weil daran könnte man sehen ob die Wohnung mit Drehstrom
» oder mit Wechselstrom versorgt wird.
»
»
» » jedoch eines vom Sicherungskasten. Der Herd und
» » der Backofen liegen nur auf der Sicherung 21 nicht wie in der
» Beschriftung
» » auf drei Sicherungen.
»
» Das spricht dafür, dass da mal renoviert wurde, aber die Zuleitung noch
» immer nur Wechselstrom bringt.

Kannst du generell, was über die Methode des Anschluss sagen? Wird da nicht zuviel Leistung abgefordert, wenn zwei Verbraucher dran hängen? Darf eine Verkabelung mit Wago-Klemmen außerhalb der Dose überhaupt durchgeführt werden? So wie ich das sehe ist die Leistung viel zu hoch die abgegriffen wurde, da von einer Zuleitung, eine Stromversorgung zum Ceranfeld und eine zum Backofen führt, die beide von der einen Zuleitung abzweigen. Die zulässige Leistung was ich gelesen habe, wird durch
die Addition von der Leistung der Verbraucher bei einer Paralleschaltung wie ich sie auffasse berechnet und somit überstiegen? Die Verkabelung denke ich mal ist sicherlich nicht zulässig für den Fall das ein Kabelbrand auftritt oder dergleichen, aber ich denke da weist du sicherlich exakt bescheid. Was hat es eigentlich mit den zwei Phasen auf sich ich habe ja schwarz und braun, kannst du hierzu etwas sagen? Weiterhin würde mich brennend interessieren, wie es dazu kommen kann das die Sicherung nicht ausgelöst hat?

Offroad GTI(R)

06.09.2020,
08:54
(editiert von Offroad GTI
am 06.09.2020 um 09:00)


@ hans222

Kabelbrand

» die Addition von der Leistung der Verbraucher bei einer Paralleschaltung
» wie ich sie auffasse berechnet und somit überstiegen?
Richtig. Der Leitungsschutzschalter sollte dem Schauspiel aber ein Ende bereiten, bevor die Leitung abfackelt.

» Was hat es eigentlich mit den zwei Phasen auf sich ich habe ja
» schwarz und braun
Dies sind erst mal nur verschiedene Kabeladern. Welche Spannung an denen anliegt, kann aus der Ferne nicht gesagt werden.

An der verkokelten Stelle gab es sicherlich auch einen Klemmstein. U.U. wurden dort die Schrauben nicht genügend (oder gar zu fest) angezogen.
Falls möglich, sollte bei der Installation einer neuen Herdanschlussdose auf eine mit Federzugklemmen bestanden werden.

Lupus

06.09.2020,
08:57

@ hans222

Kabelbrand

» Hallo zusammen,
» ich wohne in einer Mietwohnung und habe heute das Ceranfeld mit mehreren
» Platten angeschalten sowie den Backofen. Nachdem der Backofen vorgeheizt
» hat war er auf einmal aus sowie die zwei linken Herdplatten und es hat nach
» Fisch gestunken, auf jedenfall ganz komisch. Da ich in einem alten
» ehemaligen Bauernhaus wohne, wollte ich schauen, ob sich da evtl. eine Maus
» zu schaffen gemacht hat. Als ich den Backofen entnahm musste ich eine
» verschmorte Dose vorfinden wo die Kabel bis auf die Kupferleitung
» runtergebrant sind. Auf dem Typenschild des Backofen sind 2,6 kW angegeben
» und auf dem dem Typenschild des Ceranfelds 6,5 kW. Ich habe gelesen das
» wenn ein Verbraucher mehr als 3,8 kW hat dieser an eine Separate Sicherung
» angeschlossen werden muss, dies ist bei mir nicht der Fall? Hat mein
» Vermieter hier etwas falsch angeschlossen? Von der Dose führt eine
» Zuleitung in eine vier verschiedene Wago-Klemmen. Hier wird Verbraucher
» eins (Ceranfeld) und Verbraucher zwei (Backofen) mit zwei Extra Leitungen
» je Verbraucher angeschlossen. Somit sehe ich hier eine Parallelschaltung
» und die Leistungen addieren sich, womit der angesprochen Fauxpas auftritt.
»
»




Nehme einmal die Abdeckung in der Sicherungsverteilung ab, dann sieht man ob 230V oder 400V vorhanden sind.

Herdanschlußdose:
1. Klemmen lasch angezogen
2. Anschlußdrähte der Zuleitung so stark angezogen, daß eine Querschnittsverringerung vorliegt
3. Anschlußleitung (flexibel) ohne Aderendhülsen
4. " beim Anziehen zu stark gequetscht.

Das sind typische Anzeichen für diesen Umstand!

Ob ich jetzt Backofen und Ceranfeld/Induktion separat anschließe oder als Kombi-Gerät ist wurscht.



»
»
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»
»

xy(R)

E-Mail

06.09.2020,
09:06

@ Offroad GTI

Kabelbrand

» An der verkokelten Stelle gab es sicherlich auch einen Klemmstein. U.U.
» wurden dort die Schrauben nicht genügend (oder gar zu fest) angezogen.

Sogar ganz sicher.


» Falls möglich, sollte bei der Installation einer neuen Herdanschlussdose
» auf eine mit Federzugklemmen bestanden werden.

Besser ist das, aber fachgerecht installiert sind auch Schraubklemmen in Ordnung.

hans222(R)

06.09.2020,
09:11

@ Lupus

Kabelbrand

» » Hallo zusammen,
» » ich wohne in einer Mietwohnung und habe heute das Ceranfeld mit
» mehreren
» » Platten angeschalten sowie den Backofen. Nachdem der Backofen vorgeheizt
» » hat war er auf einmal aus sowie die zwei linken Herdplatten und es hat
» nach
» » Fisch gestunken, auf jedenfall ganz komisch. Da ich in einem alten
» » ehemaligen Bauernhaus wohne, wollte ich schauen, ob sich da evtl. eine
» Maus
» » zu schaffen gemacht hat. Als ich den Backofen entnahm musste ich eine
» » verschmorte Dose vorfinden wo die Kabel bis auf die Kupferleitung
» » runtergebrant sind. Auf dem Typenschild des Backofen sind 2,6 kW
» angegeben
» » und auf dem dem Typenschild des Ceranfelds 6,5 kW. Ich habe gelesen das
» » wenn ein Verbraucher mehr als 3,8 kW hat dieser an eine Separate
» Sicherung
» » angeschlossen werden muss, dies ist bei mir nicht der Fall? Hat mein
» » Vermieter hier etwas falsch angeschlossen? Von der Dose führt eine
» » Zuleitung in eine vier verschiedene Wago-Klemmen. Hier wird Verbraucher
» » eins (Ceranfeld) und Verbraucher zwei (Backofen) mit zwei Extra
» Leitungen
» » je Verbraucher angeschlossen. Somit sehe ich hier eine Parallelschaltung
» » und die Leistungen addieren sich, womit der angesprochen Fauxpas
» auftritt.
» »
» »
»
»
»
»
» Nehme einmal die Abdeckung in der Sicherungsverteilung ab, dann sieht man
» ob 230V oder 400V vorhanden sind.
»
» Herdanschlußdose:
» 1. Klemmen lasch angezogen
» 2. Anschlußdrähte der Zuleitung so stark angezogen, daß eine
» Querschnittsverringerung vorliegt
» 3. Anschlußleitung (flexibel) ohne Aderendhülsen
» 4. " beim Anziehen zu stark gequetscht.
»
» Das sind typische Anzeichen für diesen Umstand!
»
» Ob ich jetzt Backofen und Ceranfeld/Induktion separat anschließe oder als
» Kombi-Gerät ist wurscht.
»
Meines erachtens ist das nicht wurscht wenn die Leistung die abgefordert wird überschritten wird, hier muss wenn dann ne Herdanschlussdose mit zwei Ausgängen her oder ein Splitter.
»
»
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» »

hans222(R)

06.09.2020,
09:44

@ xy

Kabelbrand

» » Der Zähler muss beim Vermieter im Wohnhaus sein, davon kann ich dir
» leider
» » kein Bild heute senden,
»
» Das ist schade, weil daran könnte man sehen ob die Wohnung mit Drehstrom
» oder mit Wechselstrom versorgt wird.

Vlt. hilft das noch um zu identifizieren, welcher Strom seine Verwendung findet.

»
»
» » jedoch eines vom Sicherungskasten. Der Herd und
» » der Backofen liegen nur auf der Sicherung 21 nicht wie in der
» Beschriftung
» » auf drei Sicherungen.
»
» Das spricht dafür, dass da mal renoviert wurde, aber die Zuleitung noch
» immer nur Wechselstrom bringt.



xy(R)

E-Mail

06.09.2020,
09:52
(editiert von xy
am 06.09.2020 um 09:53)


@ hans222

Kabelbrand

»

Sieht ganz so aus als ob die Zuleitung für Drehstrom ausgelegt ist, aber ob auch ein Drehstromzähler montiert ist sieht man so leider nicht.

Viele Vermieter scheuen die Ausgabe, weil da nicht selten der ganze Zählerschrank neu gemacht werden muss, beim Umstieg von Wechselstrom auf Drehstrom.


Hast du denn ein geeignetes Messgerät um zwischen den Aussenleitern messen zu können? Das muss wenigstens bis 400V (+10%) Wechselspannung messen können.

Lupus

06.09.2020,
09:59

@ hans222

Kabelbrand

» » » Der Zähler muss beim Vermieter im Wohnhaus sein, davon kann ich dir
» » leider
» » » kein Bild heute senden,
» »
» » Das ist schade, weil daran könnte man sehen ob die Wohnung mit Drehstrom
» » oder mit Wechselstrom versorgt wird.
»
» Vlt. hilft das noch um zu identifizieren, welcher Strom seine Verwendung
» findet.
»
» »
» »
» » » jedoch eines vom Sicherungskasten. Der Herd und
» » » der Backofen liegen nur auf der Sicherung 21 nicht wie in der
» » Beschriftung
» » » auf drei Sicherungen.
» »
» » Das spricht dafür, dass da mal renoviert wurde, aber die Zuleitung noch
» » immer nur Wechselstrom bringt.
»
»
»
»


Drehstrom ist vorhanden, paßt auch mit der Absicherung von 3xB16A

Die angeschlossene Gesamtleistung ist nicht der Rede wert!

Ursache ist zweifelsfrei nicht die Leistung (Vewrbraucher), sondern der Umstand an der Geräteanschlußdose!

Mit Sicherheit hat nicht der Vermieter den Herd/Ceran angeschlossen und somit ist er aus der Verantwortung.
Außer die Wohnung wurde mit Küche vermietet ......