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Erik

E-Mail

27.08.2020,
08:24
 

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse. (Elektronik)

Hallo,
ich habe in meiner Werkstatt ein Schleifbock welcher mir einen Stromschlag verpasst, wenn dieser eingeschaltet ist und man ein Leitendes Objekt anfasst. (In meinem Fall ist das eine Alu Leiter) Mein erster Gedanke war, dass es was mit der Erdung zutun haben könnte. Ich hab also Leiter und PE überprüft und der Isolationswiderstand war zu hoch für mein Messgerät. Ich hab auch bei einer Kontaktprüfung keinen Kontakt zwischen den zwei Phase und PE/Gehäuse feststellen können. Danach hab ich gedacht das der Motor vielleicht bei Bewegung eine Spannung auf das Gehäuse induziert. Das hab ich versucht zu messen indem ich den Schleifbock angeschaltet habe und die Spannung zwischen Leiter und Gehäuse(genauer gesagt die stelle direkt über Motor) gemessen habe. Diese Spannung hat sich nach Anschalten des Bocks immer weiter erhöht. Nun meine eigentliche Frage. Bevor ich den Schleifbockmotor ausbaue und ihn mir anschaue wollte ich fragen, ob dies überhaupt notwendig ist. Liegt in meinem Fall ein Fehler vor oder kann man diese Spannungsinduktion nicht verhindern. Bin ich überhaupt auf der richtigen Spur? Der Schleifbock ist schon etwas älter also ist es vielleicht einfach schlechte Verarbeitung.

Offroad GTI(R)

27.08.2020,
08:38

@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Hallo,
» ich habe in meiner Werkstatt ein Schleifbock welcher mir einen Stromschlag
» verpasst, wenn dieser eingeschaltet ist und man ein Leitendes Objekt
» anfasst.
Dann stimmt wohl etwas mit der Schutzleiterverbindung nicht.

» hab also Leiter und PE
» überprüft und der Isolationswiderstand war zu hoch für mein Messgerät.
Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?
Die speisende Steckdose muss natürlich auch überprüft werden.

Lupus

27.08.2020,
09:57

@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Hallo,
» ich habe in meiner Werkstatt ein Schleifbock welcher mir einen Stromschlag
» verpasst, wenn dieser eingeschaltet ist und man ein Leitendes Objekt
» anfasst. (In meinem Fall ist das eine Alu Leiter) Mein erster Gedanke war,
» dass es was mit der Erdung zutun haben könnte. Ich hab also Leiter und PE
» überprüft und der Isolationswiderstand war zu hoch für mein Messgerät. Ich
» hab auch bei einer Kontaktprüfung keinen Kontakt zwischen den zwei Phase
» und PE/Gehäuse feststellen können. Danach hab ich gedacht das der Motor
» vielleicht bei Bewegung eine Spannung auf das Gehäuse induziert. Das hab
» ich versucht zu messen indem ich den Schleifbock angeschaltet habe und die
» Spannung zwischen Leiter und Gehäuse(genauer gesagt die stelle direkt über
» Motor) gemessen habe. Diese Spannung hat sich nach Anschalten des Bocks
» immer weiter erhöht. Nun meine eigentliche Frage. Bevor ich den
» Schleifbockmotor ausbaue und ihn mir anschaue wollte ich fragen, ob dies
» überhaupt notwendig ist. Liegt in meinem Fall ein Fehler vor oder kann man
» diese Spannungsinduktion nicht verhindern. Bin ich überhaupt auf der
» richtigen Spur? Der Schleifbock ist schon etwas älter also ist es
» vielleicht einfach schlechte Verarbeitung.

Wie und mit welcher Meßeinrichtung wurde der Iso-Widerstand gemessen?
Mit einem "normalen" DMM geht das nicht!

Ableitstrom schon gemessen?

Welche Netzart ist vorhanden?
Welche Schutzeinrichtungen sind vorhanden?

Wurde einmal die Wasserhauptltg. (Metall) in das Haus durch Kunststoff ersetzt?

Fragen über Fragen...

Erik

27.08.2020,
10:10

@ Offroad GTI

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?
» Die speisende Steckdose muss natürlich auch überprüft werden.
Das mit der Steckdose war ein guter Tipp. Beim überprüfen habe ich festgestellt, dass der Schutzleiter Verbindung zur Phase hat.
Vielen Dank!

Lupus

27.08.2020,
10:31

@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?
» » Die speisende Steckdose muss natürlich auch überprüft werden.
» Das mit der Steckdose war ein guter Tipp. Beim überprüfen habe ich
» festgestellt, dass der Schutzleiter Verbindung zur Phase hat.
» Vielen Dank!


Glaube ich jetzt nicht!
....warum ist dann mindestens nicht die Sicherung geflogen?

Schutzleiter --> Verbindung Phase ist 100% Schluß!

Lupus

27.08.2020,
10:33

@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?
» » Die speisende Steckdose muss natürlich auch überprüft werden.
» Das mit der Steckdose war ein guter Tipp. Beim überprüfen habe ich
» festgestellt, dass der Schutzleiter Verbindung zur Phase hat.
» Vielen Dank!


Kannst du bitte einmal meine Fragen beantworten?
Der Iso würde mich unter anderem brennend interessieren wie und mit welchem Gerätchen gemessen wurde.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
27.08.2020,
10:42

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » » Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?

» ....warum ist dann mindestens nicht die Sicherung geflogen?
Hat keine Flügel :-P
In Ernst: Der Schutzleiter wird irgendwo unterbrochen sein (oder garnicht angeschlossen). Je weiter Richtung Verteilung die Unterbrechung ist, desto mehr Spannung kann kapazitiv eingekoppelt sein, die der Fragende gemessen (wohl geprüft mit Schwindelstift) zu haben glaubt.
Bevor was Schlimmes passiert: Fachmann holen, ist billiger als eine Vorladung beim Gericht.

Erik

27.08.2020,
10:56

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Kannst du bitte einmal meine Fragen beantworten?
» Der Iso würde mich unter anderem brennend interessieren wie und mit welchem
» Gerätchen gemessen wurde.

Ja natürlich. Tut mir leid habe nebenbei auch noch was anderes zu tun deshalb kann ich nicht immer sofort antworten.
Ja ich habe mit einem Digitalen Multimeter gemessen. Ich habe kein EDV Messgerät. Oder gibt es dafür auch eine anderes Messgerät?
Gemessen habe ich indem ich eine Spitze an den Leiter des Stecker und eine an den Schutzleiter des Steckers gesteckt. Danach habe ich auch mit der Spitze die am Schutzleiter war bestimmte stellen am Gehäuse angetastet. Da hatte ich nirgends einen niedrigen Widerstand gehabt.

Da du ja gemeint hast das ich das mit dem DMM nicht messen kann, könntest du mir erklären wieso man das damit nicht machen kann?

Offroad GTI(R)

27.08.2020,
11:22

@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Danach habe ich auch mit der
» Spitze die am Schutzleiter war bestimmte stellen am Gehäuse angetastet. Da
» hatte ich nirgends einen niedrigen Widerstand gehabt.
Also ist er nicht mit dem Gehäuse verbunden, oder du konntest keinen genügenden Kontakt herstellen.
Der geringe Messstrom eines normalen Multimeters macht die Messung auch nicht einfacher...

Erik

27.08.2020,
11:39

@ Offroad GTI

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Also ist er nicht mit dem Gehäuse verbunden, oder du konntest keinen
» genügenden Kontakt herstellen.
Richtig. Aber ich habe von Leiter an Gehäuse gemessen.

Mir ist jetzt noch aufgefallen, das auf meinem Gerät eine Art Lackschicht ist. Kann es sein das diese Schicht isoliert und ich deshalb keinen genügend Kontakt zum eigentlichen Metall Gehäuse habe?

Lupus

27.08.2020,
11:43

@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » Kannst du bitte einmal meine Fragen beantworten?
» » Der Iso würde mich unter anderem brennend interessieren wie und mit
» welchem
» » Gerätchen gemessen wurde.
»
» Ja natürlich. Tut mir leid habe nebenbei auch noch was anderes zu tun
» deshalb kann ich nicht immer sofort antworten.
» Ja ich habe mit einem Digitalen Multimeter gemessen. Ich habe kein EDV
» Messgerät. Oder gibt es dafür auch eine anderes Messgerät?
» Gemessen habe ich indem ich eine Spitze an den Leiter des Stecker und eine
» an den Schutzleiter des Steckers gesteckt. Danach habe ich auch mit der
» Spitze die am Schutzleiter war bestimmte stellen am Gehäuse angetastet. Da
» hatte ich nirgends einen niedrigen Widerstand gehabt.
»
» Da du ja gemeint hast das ich das mit dem DMM nicht messen kann, könntest
» du mir erklären wieso man das damit nicht machen kann?


Der R-Iso wird mit einer Spannung von 500V/1000V gemessen, was das DMM nicht heraus gibt.
Das Potential ist immer der PE!
PE gegen Leiter - PE gegen Neutralleiter

Mal ein analoges Gerätchen verlinkt, was keine Werbung darstellt! https://www.gmc-instruments.de/produkte/mess-und-prueftechnik/prueftechnik/erdung-isolation-niederohm/isolationsmessung/isolationsmessung-bis-1000-v/metriso-1000a/

Digitale Anzeigen sind Augenfreundlicher und schneller/genauer abzulesen.

bigdie(R)

27.08.2020,
11:52
(editiert von bigdie
am 27.08.2020 um 11:53)


@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » » Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?
» » » Die speisende Steckdose muss natürlich auch überprüft werden.
» » Das mit der Steckdose war ein guter Tipp. Beim überprüfen habe ich
» » festgestellt, dass der Schutzleiter Verbindung zur Phase hat.
» » Vielen Dank!
»
»
» Kannst du bitte einmal meine Fragen beantworten?
» Der Iso würde mich unter anderem brennend interessieren wie und mit welchem
» Gerätchen gemessen wurde.

Das spielt in diesem Fall keine Rolle. Selbst bei ISO 0 darf auf dem Gehäuse keine Spannung sein oder zumindest nur ein paar ms bis die Sicherung oder der FI ausgelöst hat wenn es ein Schutzklasse 1 Gerät ist.

Lupus

27.08.2020,
15:41

@ bigdie

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » » » Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?
» » » » Die speisende Steckdose muss natürlich auch überprüft werden.
» » » Das mit der Steckdose war ein guter Tipp. Beim überprüfen habe ich
» » » festgestellt, dass der Schutzleiter Verbindung zur Phase hat.
» » » Vielen Dank!
» »
» »
» » Kannst du bitte einmal meine Fragen beantworten?
» » Der Iso würde mich unter anderem brennend interessieren wie und mit
» welchem
» » Gerätchen gemessen wurde.
»
» Das spielt in diesem Fall keine Rolle. Selbst bei ISO 0 darf auf dem
» Gehäuse keine Spannung sein oder zumindest nur ein paar ms bis die
» Sicherung oder der FI ausgelöst hat wenn es ein Schutzklasse 1 Gerät ist.

Weißt Du überhaupt was Du da von dir gibst!?!?!

JBE

27.08.2020,
16:59
(editiert von JBE
am 27.08.2020 um 17:14)


@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Hallo,
» ich habe in meiner Werkstatt ein Schleifbock welcher mir einen Stromschlag
» verpasst, wenn dieser eingeschaltet ist und man ein Leitendes Objekt
» anfasst. (In meinem Fall ist das eine Alu Leiter) Mein erster Gedanke war,
» dass es was mit der Erdung zutun haben könnte. Ich hab also Leiter und PE
» überprüft und der Isolationswiderstand war zu hoch für mein Messgerät. Ich
» hab auch bei einer Kontaktprüfung keinen Kontakt zwischen den zwei Phase
» und PE/Gehäuse feststellen können. Danach hab ich gedacht das der Motor
» vielleicht bei Bewegung eine Spannung auf das Gehäuse induziert. Das hab
» ich versucht zu messen indem ich den Schleifbock angeschaltet habe und die
» Spannung zwischen Leiter und Gehäuse(genauer gesagt die stelle direkt über
» Motor) gemessen habe. Diese Spannung hat sich nach Anschalten des Bocks
» immer weiter erhöht. Nun meine eigentliche Frage. Bevor ich den
» Schleifbockmotor ausbaue und ihn mir anschaue wollte ich fragen, ob dies
» überhaupt notwendig ist. Liegt in meinem Fall ein Fehler vor oder kann man
» diese Spannungsinduktion nicht verhindern. Bin ich überhaupt auf der
» richtigen Spur? Der Schleifbock ist schon etwas älter also ist es
» vielleicht einfach schlechte Verarbeitung.

Hast du vielleicht einen FU an der Maschine.
Oder sogar woanders einen FU an einer Maschine.
Wenn nein ist eine Quelle schon mal ausgeschlossen.

Sollte wirklich deine Erdung völlig in Takt sein, also elektrisch sowie mechanisch, das solltest du genaustensd Prüfen oder Prüfen lassen.
Mit einem Isolationsmessgerät , der Erdanschluss sollte nicht mit darunter liegende Farben oder andere Isolierenden Teile verbunden sein,
sondern soll wirklich auf dem blanken Metall aufliegen, auch alle anderen metallischen Teile sollten elektrisch und mechanischen kontakt haben
Metall auf Metall. Bildet sich ein hoher Widerstand zwischen geerdetem Gehäuse und Erdanschluss passiert das wie von dir beschriebene.
Auch kann eine schlechte Verbindung zur Steckdose hoher Übergangswiderstand dein Problem hervorrufen.
Es ist normal das die Ständerwicklung kapazitiv auf das Gehhäuse wirkt, und wenn die Wicklungen von der Isolation schlechter geworden ist
und dann noch Dreck zwischen Gehäuse und Lackdraht hast, erhöht sich dieser Ableitstrom. Wenn dann die Erdung schlecht ist dann bekommt man
dementsprechend eine Gewicht.

bigdie(R)

27.08.2020,
20:56

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » » » » Und wie sieht es mit der Durchgängigkeit des Schutzleiters aus?
» » » » » Die speisende Steckdose muss natürlich auch überprüft werden.
» » » » Das mit der Steckdose war ein guter Tipp. Beim überprüfen habe ich
» » » » festgestellt, dass der Schutzleiter Verbindung zur Phase hat.
» » » » Vielen Dank!
» » »
» » »
» » » Kannst du bitte einmal meine Fragen beantworten?
» » » Der Iso würde mich unter anderem brennend interessieren wie und mit
» » welchem
» » » Gerätchen gemessen wurde.
» »
» » Das spielt in diesem Fall keine Rolle. Selbst bei ISO 0 darf auf dem
» » Gehäuse keine Spannung sein oder zumindest nur ein paar ms bis die
» » Sicherung oder der FI ausgelöst hat wenn es ein Schutzklasse 1 Gerät
» ist.
»
» Weißt Du überhaupt was Du da von dir gibst!?!?!
Ja, ich hab den Job gelernt. Wenn der PE in Ordnung ist durchgehend, dann hast du auf dem Gehäuse eines SK I Gerätes keine Spannung, ob du das begreifst oder nicht. Und ob und womit er Iso gemessen hat spielt keine Rolle. Der Fehler liegt am Schutzleiter.

Lupus

27.08.2020,
21:59

@ bigdie

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Ja, ich hab den Job gelernt.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil und wer die Zusammenhänge, Betonung auf Zusammenhänge, für das Geschriebene einordnen kann, der hat seinen Job mal gelernt.

» ....... ob du das begreifst oder nicht.
Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall.
Ein Tipp, schnupfe nicht soviel von dem Zeugs, vernebelt die Sinne.