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Erik

E-Mail

27.08.2020,
08:24
 

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse. (Elektronik)

Hallo,
ich habe in meiner Werkstatt ein Schleifbock welcher mir einen Stromschlag verpasst, wenn dieser eingeschaltet ist und man ein Leitendes Objekt anfasst. (In meinem Fall ist das eine Alu Leiter) Mein erster Gedanke war, dass es was mit der Erdung zutun haben könnte. Ich hab also Leiter und PE überprüft und der Isolationswiderstand war zu hoch für mein Messgerät. Ich hab auch bei einer Kontaktprüfung keinen Kontakt zwischen den zwei Phase und PE/Gehäuse feststellen können. Danach hab ich gedacht das der Motor vielleicht bei Bewegung eine Spannung auf das Gehäuse induziert. Das hab ich versucht zu messen indem ich den Schleifbock angeschaltet habe und die Spannung zwischen Leiter und Gehäuse(genauer gesagt die stelle direkt über Motor) gemessen habe. Diese Spannung hat sich nach Anschalten des Bocks immer weiter erhöht. Nun meine eigentliche Frage. Bevor ich den Schleifbockmotor ausbaue und ihn mir anschaue wollte ich fragen, ob dies überhaupt notwendig ist. Liegt in meinem Fall ein Fehler vor oder kann man diese Spannungsinduktion nicht verhindern. Bin ich überhaupt auf der richtigen Spur? Der Schleifbock ist schon etwas älter also ist es vielleicht einfach schlechte Verarbeitung.

Hartwig(R)

05.09.2020,
14:19

@ bastelix

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Und er widerspricht sich in unterschiedlichen Threads:
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=282104&page=0&category=all&order=time
» Oder wie soll das zusammenpassen 40 Jahre Selbstständig und keine Kenntnis
» der einschlägigen Gesetzte, Normen, etc. weil dafür andere in "dem Verein"
» zuständig sind?
Und nicht nur das, auch das absurde Beispiel zur Erklärung der Gefährlichkeit der Mikrowelle läßt auf mangelnde Kenntnis in der Physik schließen - mit einem defekten Umluftherd könnte man ein ähnliches Ergebnis erwarten.
»
» » Daher dieser endlose und wenig erbauliche thread.
» Wenn wir uns alle zusammenreißen (und ja, das ist leichter geschrieben a
» getan) und einfach nicht mehr darauf eingehen kommt er vielleicht von
» seinem Trip runter und man kann dann vernünftig mit ihm reden...

Nach der Logik des Dunning-Kruger Effektes sind die Aussichten auf Erfolg eher gering...

Hartwig(R)

05.09.2020,
11:30

@ Erik

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

Hallo,
Leider ist der Thread etwas abgedriftet un diese Frage offengeblieben:
»
» Mir ist jetzt noch aufgefallen, das auf meinem Gerät eine Art Lackschicht
» ist. Kann es sein das diese Schicht isoliert und ich deshalb keinen
» genügend Kontakt zum eigentlichen Metall Gehäuse habe?

Durchaus! Die Kontaktfläche muß metallisch rein und frei von Farb/Lackresten und jeglicher Oxydschicht sein.

Grüße
Hartwig

bigdie(R)

04.09.2020,
23:44

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Du hast wirklich keine Ahnung von der Materie und überhaupt, ja, rein gar
» nichts verstanden. Die Handhabung eines Iso-Meßgerätes und deren Funktion
» und vor allem wo es zum Einsatz kommt, das sollte Dich interessieren,
» anstatt auf dem ollen Herrn PE herum zu reiten.
» Das ist Dein Problem und Dein Frust!
»
Ich hab schon Iso Messungen gemacht, da bist du wahrscheinlich noch mit der Blechtrommel um den Weihnachtsbaum gerannt. Damals hatte der Isomesser noch eine Kurbel. Und im Gegensatz zu dir, weis ich was ich tue, und was ich messe und kann nicht nur dumm schwatzen. Mit deinen Beispielen hast du dich jedenfalls völlig disqualifiziert. Jeder, der ein bisschen Ahnung hat, weis nuhn, das von dir nichts anderes kommt, wie heiße Luft. Und mit hirnlosen Luftpumpen muss ich mich nicht weiter unterhalten.

bastelix(R)

04.09.2020,
22:27

@ Hartwig

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Deine Posts bestehen aus wenigen empirisch-anekdotischen Bemerkungen und
» vielen anonymen Beleidigungen anderer, alles ohne jeden Unterhaltungswert.
Und er widerspricht sich in unterschiedlichen Threads: https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=282104&page=0&category=all&order=time
Oder wie soll das zusammenpassen 40 Jahre Selbstständig und keine Kenntnis der einschlägigen Gesetzte, Normen, etc. weil dafür andere in "dem Verein" zuständig sind?

» Daher dieser endlose und wenig erbauliche thread.
Wenn wir uns alle zusammenreißen (und ja, das ist leichter geschrieben als getan) und einfach nicht mehr darauf eingehen kommt er vielleicht von seinem Trip runter und man kann dann vernünftig mit ihm reden...

Hartwig(R)

04.09.2020,
19:48

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

Deine Posts bestehen aus wenigen empirisch-anekdotischen Bemerkungen und vielen anonymen Beleidigungen anderer, alles ohne jeden Unterhaltungswert. Wirklich hilfreich war kein Posting von Dir bisher
Sowas braucht kein Forum. Leider ist Abhilfe nicht einfach. Ein Herr Dunning formulierte Dein Problem vor etwa 2 Jahrzehnten:

„Wenn man inkompetent ist, kann man nicht wissen, dass man inkompetent ist […] Die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um eine richtige Antwort zu geben, sind genau die Fähigkeiten, die Sie benötigen, um zu erkennen, was eine richtige Antwort ist“

– David Dunning, aus Wikipedia

Daher dieser endlose und wenig erbauliche thread.

Lupus

04.09.2020,
15:18

@ xy

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » Du hast wirklich keine Ahnung von der Materie und überhaupt, ja, rein
» gar
» » nichts verstanden. Die Handhabung eines Iso-Meßgerätes und deren
» Funktion
» » und vor allem wo es zum Einsatz kommt, das sollte Dich interessieren,
» » anstatt auf dem ollen Herrn PE herum zu reiten.
» » Das ist Dein Problem und Dein Frust!
»
» Dein Problem ist die zu hohe Nase.
»
»
» » Jeder hat die Möglichkeit sich als Freischaffender zu verdingen. Ich
» mache
» » diesen Job jetzt schon über vier Jahrzehnte als Freischaffender und bin
» » immer noch sehr gut
» » im Markt beschäftigt.
» » Merkst was?
»
» Schlangenöl verkauft sich auch gut.
»
»
» » Nur, um in die Sebstständigkeit sich zu begeben, da braucht`s ein
» bisschen
» » mehr, was Dir hinten und vorne fehlt, daß ist der Knackpunkt und Dein
» » Frust.
»
» Du gehst offensichtlich von dir selbst aus.
»
»
» » Laß` doch bitte die Stänkerei, bringt doch nichts.
» » @ Wolfgang hat doch schon Anregungen eingebracht, wo man sich doch
» anhängen
» » kann.
»
» Der hat ja wirklich keine Ahnung davon.
»
»
» » Schnapp Dir Deinen Mann, setz Euch in Euer Wohnmobil und fahrt irgendwo
» hin
» » und genießt den Sonnenuntergang.
» » Ich wünsche es Euch.
»
» Spinner.


Welch eine Arroganz!
Den Spinner gebe ich sehr gerne zurück.

xy(R)

E-Mail

04.09.2020,
06:09

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Du hast wirklich keine Ahnung von der Materie und überhaupt, ja, rein gar
» nichts verstanden. Die Handhabung eines Iso-Meßgerätes und deren Funktion
» und vor allem wo es zum Einsatz kommt, das sollte Dich interessieren,
» anstatt auf dem ollen Herrn PE herum zu reiten.
» Das ist Dein Problem und Dein Frust!

Dein Problem ist die zu hohe Nase.


» Jeder hat die Möglichkeit sich als Freischaffender zu verdingen. Ich mache
» diesen Job jetzt schon über vier Jahrzehnte als Freischaffender und bin
» immer noch sehr gut
» im Markt beschäftigt.
» Merkst was?

Schlangenöl verkauft sich auch gut.


» Nur, um in die Sebstständigkeit sich zu begeben, da braucht`s ein bisschen
» mehr, was Dir hinten und vorne fehlt, daß ist der Knackpunkt und Dein
» Frust.

Du gehst offensichtlich von dir selbst aus.


» Laß` doch bitte die Stänkerei, bringt doch nichts.
» @ Wolfgang hat doch schon Anregungen eingebracht, wo man sich doch anhängen
» kann.

Der hat ja wirklich keine Ahnung davon.


» Schnapp Dir Deinen Mann, setz Euch in Euer Wohnmobil und fahrt irgendwo hin
» und genießt den Sonnenuntergang.
» Ich wünsche es Euch.

Spinner.

Lupus

04.09.2020,
05:19

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » »
» » » Ein älterer Kunde hatte eine Eibenstock Bohrmaschine (Vollmetall) noch
» » aus
» » » DDR-Zeiten in Anwendung.
» » » Leichtes pitzeln bei Betrieb spürte er in den Händen.
» » » Hingefahren, Potentialausgleich (PE) überprüft wie Iso-Messung an
» » besagter
» » » Maschine durchgeführt.
» » » Bingo, der Iso-R war im Keller - Maschine defekt.
» » »
» » » Ein weiterer Kunde, wenn diese ihren Abwasch in der Küche verrichtete,
» » » spürte ein leichtes pitzeln, wenn die Nirosta-Spüle angelangt wurde.
» » » Spülm. herausgezogen (war mit der Nirosta verschraubt), PE überprüft,
» » » ISO-Messung durchgeführt.
» » » Iso-R im Keller, Heizkörper vom Kalk zerfressen.....
» » »
» » » Das sind nur ein paar Beispiele von vielen!
» » »
» » mit denen du dich vollständig disqualifiziert hast Fehler zu beseitigen.
» » In Beiden Fällen hättest du niemals eine Spannung auf dem Gehäuse, wenn
» der
» » PE in Ordnung ist. Selbst wenn du 0 Ohm mit dem Isomesser misst, leitet
» der
» » PE den Fehlerstrom ab. Dazu ist er da. Und wenn der Fehlerstrom zu hoch
» » wird, löst die Sicherung aus. Du hast also unnötig Kosten verursacht,
» und
» » die Leute arbeiten immer noch mit einer Maschine ohne funktionierenden
» » Schutzleiter.
» » Wer lässt sowas auf nichtsahnende Kunden los?
»
» Du hast wirklich keine Ahnung von der Materie und überhaupt, ja, rein gar
» nichts verstanden. Die Handhabung eines Iso-Meßgerätes und deren Funktion
» und vor allem wo es zum Einsatz kommt, das sollte Dich interessieren,
» anstatt auf dem ollen Herrn PE herum zu reiten.
» Das ist Dein Problem und Dein Frust!
»
» Jeder hat die Möglichkeit sich als Freischaffender zu verdingen. Ich mache
» diesen Job jetzt schon über vier Jahrzehnte als Freischaffender und bin
» immer noch sehr gut
» im Markt beschäftigt.
» Merkst was?
»
» Nur, um in die Sebstständigkeit sich zu begeben, da braucht`s ein bisschen
» mehr, was Dir hinten und vorne fehlt, daß ist der Knackpunkt und Dein
» Frust.
»
» Laß` doch bitte die Stänkerei, bringt doch nichts.
» @ Wolfgang hat doch schon Anregungen eingebracht, wo man sich doch anhängen
» kann.
»
» Schnapp Dir Deinen Mann, setz Euch in Euer Wohnmobil und fahrt irgendwo hin
» und genießt den Sonnenuntergang.
» Ich wünsche es Euch.
»
» Es grüßt
» Lupus


Nachtrag:

In meinen angeführten Beispielen wurde nur die Notwendigkeit einer Iso-Prüfung verdeutlicht und nichts anderes!

Überprüfung der Anlage muß nicht extra aufegführt werden, nur zum Verständnis!

Lupus

03.09.2020,
18:20

@ bigdie

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» »
» » Ein älterer Kunde hatte eine Eibenstock Bohrmaschine (Vollmetall) noch
» aus
» » DDR-Zeiten in Anwendung.
» » Leichtes pitzeln bei Betrieb spürte er in den Händen.
» » Hingefahren, Potentialausgleich (PE) überprüft wie Iso-Messung an
» besagter
» » Maschine durchgeführt.
» » Bingo, der Iso-R war im Keller - Maschine defekt.
» »
» » Ein weiterer Kunde, wenn diese ihren Abwasch in der Küche verrichtete,
» » spürte ein leichtes pitzeln, wenn die Nirosta-Spüle angelangt wurde.
» » Spülm. herausgezogen (war mit der Nirosta verschraubt), PE überprüft,
» » ISO-Messung durchgeführt.
» » Iso-R im Keller, Heizkörper vom Kalk zerfressen.....
» »
» » Das sind nur ein paar Beispiele von vielen!
» »
» mit denen du dich vollständig disqualifiziert hast Fehler zu beseitigen.
» In Beiden Fällen hättest du niemals eine Spannung auf dem Gehäuse, wenn der
» PE in Ordnung ist. Selbst wenn du 0 Ohm mit dem Isomesser misst, leitet der
» PE den Fehlerstrom ab. Dazu ist er da. Und wenn der Fehlerstrom zu hoch
» wird, löst die Sicherung aus. Du hast also unnötig Kosten verursacht, und
» die Leute arbeiten immer noch mit einer Maschine ohne funktionierenden
» Schutzleiter.
» Wer lässt sowas auf nichtsahnende Kunden los?

Du hast wirklich keine Ahnung von der Materie und überhaupt, ja, rein gar nichts verstanden. Die Handhabung eines Iso-Meßgerätes und deren Funktion und vor allem wo es zum Einsatz kommt, das sollte Dich interessieren, anstatt auf dem ollen Herrn PE herum zu reiten.
Das ist Dein Problem und Dein Frust!

Jeder hat die Möglichkeit sich als Freischaffender zu verdingen. Ich mache diesen Job jetzt schon über vier Jahrzehnte als Freischaffender und bin immer noch sehr gut
im Markt beschäftigt.
Merkst was?

Nur, um in die Sebstständigkeit sich zu begeben, da braucht`s ein bisschen mehr, was Dir hinten und vorne fehlt, daß ist der Knackpunkt und Dein Frust.

Laß` doch bitte die Stänkerei, bringt doch nichts.
@ Wolfgang hat doch schon Anregungen eingebracht, wo man sich doch anhängen kann.

Schnapp Dir Deinen Mann, setz Euch in Euer Wohnmobil und fahrt irgendwo hin und genießt den Sonnenuntergang.
Ich wünsche es Euch.

Es grüßt
Lupus

bigdie(R)

03.09.2020,
17:13

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

»
» Ein älterer Kunde hatte eine Eibenstock Bohrmaschine (Vollmetall) noch aus
» DDR-Zeiten in Anwendung.
» Leichtes pitzeln bei Betrieb spürte er in den Händen.
» Hingefahren, Potentialausgleich (PE) überprüft wie Iso-Messung an besagter
» Maschine durchgeführt.
» Bingo, der Iso-R war im Keller - Maschine defekt.
»
» Ein weiterer Kunde, wenn diese ihren Abwasch in der Küche verrichtete,
» spürte ein leichtes pitzeln, wenn die Nirosta-Spüle angelangt wurde.
» Spülm. herausgezogen (war mit der Nirosta verschraubt), PE überprüft,
» ISO-Messung durchgeführt.
» Iso-R im Keller, Heizkörper vom Kalk zerfressen.....
»
» Das sind nur ein paar Beispiele von vielen!
»
mit denen du dich vollständig disqualifiziert hast Fehler zu beseitigen.
In Beiden Fällen hättest du niemals eine Spannung auf dem Gehäuse, wenn der PE in Ordnung ist. Selbst wenn du 0 Ohm mit dem Isomesser misst, leitet der PE den Fehlerstrom ab. Dazu ist er da. Und wenn der Fehlerstrom zu hoch wird, löst die Sicherung aus. Du hast also unnötig Kosten verursacht, und die Leute arbeiten immer noch mit einer Maschine ohne funktionierenden Schutzleiter.
Wer lässt sowas auf nichtsahnende Kunden los?

Wolfgang Horejsi(R)

03.09.2020,
12:24

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Ein weiterer Kunde, wenn diese ihren Abwasch in der Küche verrichtete,
» spürte ein leichtes pitzeln, wenn die Nirosta-Spüle angelangt wurde.
» Spülm. herausgezogen (war mit der Nirosta verschraubt), PE überprüft,
» ISO-Messung durchgeführt.
» Iso-R im Keller, Heizkörper vom Kalk zerfressen.....
»
» Das sind nur ein paar Beispiele von vielen!
»
» FI in beiden Fällen nicht vorhanden.
»
»
» Was war dann an meiner Vorgehensweise bzgl. Iso-Messung wie speziellen
» Fragen falsch, als Profi?!?!

Sofern (privat) kein Iso-Messgerät aufzutreiben ist, könnte man sich entweder eines selbst bauen, 500V Gleichspannung erzeugen und den Strom messen. Oder man misst den Schutzleiterstrom. Allein den PE zu richten erscheint mir doch etwas fahrlässig, denn der kann zwar den Stromunfall verhindern, nicht aber die Brandgefahr vermeiden. Der Isolationsfehler britzelt bei fehlendem RCD vor sich hin, der Fehlerstrom fliesst sauber in den PE ab und irgendwann wird es der restlich verbliebenen Isolation zu heiss und sie gibt allmählich auf. Sachliche Kommentare zu dieser Vorgehensweise sind von meiner Seite sehr erwünscht.

xy(R)

E-Mail

02.09.2020,
07:13

@ Lupus

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Ich als Gewerbetreibender muß so vorgehen wie von mir mit z. Bspl. der
» Isolationsmessung... angedeudet, um sich nicht selbst in die Nesseln zu
» setzen.

Oder man gebraucht seinen Verstand.

Lupus

02.09.2020,
06:05

@ bigdie

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» Ich bin ja kein Gewerbetreibender, der sich absichern muss.

Na endlich ist es raus!!!

Ich als Gewerbetreibender muß so vorgehen wie von mir mit z. Bspl. der Isolationsmessung... angedeudet, um sich nicht selbst in die Nesseln zu setzen.

Ein älterer Kunde hatte eine Eibenstock Bohrmaschine (Vollmetall) noch aus DDR-Zeiten in Anwendung.
Leichtes pitzeln bei Betrieb spürte er in den Händen.
Hingefahren, Potentialausgleich (PE) überprüft wie Iso-Messung an besagter Maschine durchgeführt.
Bingo, der Iso-R war im Keller - Maschine defekt.

Ein weiterer Kunde, wenn diese ihren Abwasch in der Küche verrichtete, spürte ein leichtes pitzeln, wenn die Nirosta-Spüle angelangt wurde.
Spülm. herausgezogen (war mit der Nirosta verschraubt), PE überprüft, ISO-Messung durchgeführt.
Iso-R im Keller, Heizkörper vom Kalk zerfressen.....

Das sind nur ein paar Beispiele von vielen!

FI in beiden Fällen nicht vorhanden.


Was war dann an meiner Vorgehensweise bzgl. Iso-Messung wie speziellen Fragen falsch, als Profi?!?!

bigdie(R)

01.09.2020,
21:55

@ Wolfgang Horejsi

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

»
» Natürlich ist der Fehler am PE zu suchen. Das ist die Diskussion hier nicht
» wert. Aber um solch ein Gerät fachgerecht zu reparieren ist notwendig, den
» instandgesetzten Schutzleiter zu messen und dazu ist ein Messstrom
» vorgeschrieben (0,2A), den ein 30 EUR-Multimeter nicht leisten kann. Und
» für die zur Inbetriebnahme erforderliche Isolationmessung ist eine
» Messspannung von 500V= notwendig. Auch dazu ist das einfache Multimeter
» nicht in der Lage.
»
» Bei mir zuhause würde ich den Fehler am PE-Anschluß finden und beseitigen.
Aber auch nur mit dem Multimeter oder? :-D Reicht auch ein simpler Durchgangsprüfer. Und wenn ich zu Hause mein eigenes Gerät oder Elektrik instand setze, dann schreibt mir kein Verein irgend etwas vor.
Ich bin ja kein Gewerbetreibender, der sich absichern muss.
Übrigens gelten die 0,2A nur für Ortsveränderliche Geräte. Man muss ja erst einmal schauen, wo der PE unterbrochen ist. Das kann genauso gut vor der Steckdose sein. Und ein fest stehender Schleifbock muss auch mit Stecker nicht zwingend ein ortsveränderliches Gerät sein.:-D
Am Ende geht es darum, das der Fragesteller den Fehler findet und behebt, weil der jetzige Zustand gefährlich ist. Und wenn man mit 1000 unnützen Fragen anfängt, anstelle den Fehler zu benennen hilft das keinem weiter.

Wolfgang Horejsi(R)

01.09.2020,
18:46

@ xy

Elektromotor induziert Spannung aufs Gehäuse.

» » » Ich habe diese Schraube festgzogen und das Problem war behoben.
» » » Solche Fehler, sind manchmal schwer zu finden,
» » Nicht für einen Elektriker.
»
» Nicht für jeden Elektriker!

Deswegen gibt es ja VDE. So etwas wie 0701 soll sicher stellen, dass jeder Elektriker, der sich an die Regeln hält, eine Lösung finden kann.