Forum

Hallo zusammen,
da bin ich weidermal.

Heute mit einer Frage.

Kennt jemand eine Schaltung, mit der man die Phase eines Schuko-Steckers immer auf eine bestimme Ader legen kann, egal wie herum der Stecker in der Dose steckt...?

Vielleicht mit einem Relais? Wie müßte die Schaltung aussehen, die die Phase erkennt und umschaltet, bevor der Strom auf die falsche Ader geht...?

Hintergrund:
Ich habe mir einen Verstärker gebaut, alles funzt, das Netzteil verlangt aber den richtigen Anschluß von PE, L und N

Theoretisch könnte ich eine CEE Campingsteckdose einbauen, aber die Einbaudosen kosten ein Schweinegeld (zw. 60 und 90€, dazu noch der klobige Stecker)
Oder auch eine Steckdose Typ E, einen entsprechenden Stecker hätte ich...

Oder hat jemand noch eine andere Idee...

Vielen Dank schon mal im vorraus für Beiträge

Gruß,
Wolfgang

Das kenn ich !
Sommerfest des Gesangvereins. Einer klettert auf den Feuerwehrturm und klemmt Strom an.
Lichterketten werden angeschlossen - und - mein Stereoverstärker. Lichterketten werden nach und nach dunkler und mein Verstärker qualmt ein wenig.

Gruss Axel R

» » der erste Verstärker wird eingeschaltet -
» Beim 1. passiert gar nichts

Ist mir dann auch aufgefallen

» » » Aus Symetriegründen ist es aber besser...
» » Ist es nicht.
» » Ein Motor ist schon symmetrisch.
» » Der Neutralleiter wurde noch nie, und wird auch grundsätzlich nicht
» » angeschlossen.
»
» Vielleicht nicht bei Drehstrom-Motoren, die immer symmetrisch sind. Ist an
» der Leitung aber auch noch ein 230-Volt Anschluß, braucht man den
» Neutralleiter...
» Und wenn es nur die Arbeitsplatzbeleuchtung ist... Oder man hat eine Lampe,
» die 400V verträgt...
Für sowas haben ordentliche Maschinen einen Trafo 400/230V. Da hängt dann auch noch die Servicesteckdose für den Laptop dran typisch mit 2A abgesichert.

Ist übrigens auch kein Hexenwerk deine Anlage vor dem fehlenden Neutralleiter zu schützen. Einfachste Variante ein Schütz, Spule zwischen L1 und N und erst wenn dieser anzieht, werden die 3 Phasen weiter gegeben zur Anlage.
Besser noch eine 3 Phasenüberwachung mit Symmetrieüberwachung, die schaltet dann auch ab, wenn der N später unterbrochen wird.

» » Der Nullleiter wird immer mitgeführt bei normalen Stromversorgungen,
» auch wenn er nicht benötigt wird.
»
» Eine Fehlannahme, die schon so manchem Hobby-Veranstaltungstechniker beim
» Dorffest teuer zu stehen gekommen ist.
» Schon mal von Bauernstrom gehört?
» Schöne CEE Dose wo dann der Adapter auf 3 mal Schuko draufkommt, der erste
» Verstärker wird eingeschaltet -
Beim 1. passiert gar nichts

» » Adapter von CEE nach xy
»
» Abgelehnt!


https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=song%2C+winke+winke

» » » » » Hallo zusammen,
» » » » » da bin ich weidermal.
» » » » weidermal? Also weider im Dext
» » »
» » » Verzeihung... bei mir ist immer ein Finger schneller als der andere...
» » »
» » » » Physikalisch ließe sich da was machen, aber nicht zulässig da der
» » » » "Teststrom" über den Schutzleiter fließen müsste
» » »
» » » Ja, daran hab ich auch schon gedacht, aber das mach ich nicht.
» » »
» » » » » Oder auch eine Steckdose Typ E, einen entsprechenden Stecker hätte
» » » » ich...
» » » » Da ist die Belegung L / N auch nicht definiert (eigene Definition
» » » » schaffen?)
» » »
» » » Die Definition ist so wie ich sie festlege beim Einbau / Anschluß.
» Durch
» » » den Erdstift past der Stecker nur so in die Dose und nicht
» andersherum.
» » ein
» » » anderer Schukostecker paßt da eh nicht rein...
» » » Wahrscheinlich werde ich diese Lösung wählen, wenn sonst niemand eine
» » » bessere Idee hat...
» » »
» » » » » Oder hat jemand noch eine andere Idee...
» » » » Neue Stecker braucht das Land (abgekupfert bei Frau Deter) oder
» besser
» » » die
» » » » ganze Welt - aber erst, wenn wir keine anderen Sorgen haben.
» » » » Dann doch lieber das Übel an der Wurzel (Netzteil) bekämpfen.
» » »
» » » Das Netzteil ist ein MEANWELL LRS-100-24 :
» » »
» » »
» » »
» » » Ich glaube nicht daß man bei einem Schaltnetzteil dieser Art so
» einfach
» » die
» » » Polarität tauschen kann... Habs aber noch nicht probiert, wei ich
» » fürchte,
» » » daß es raucht...
» » »
» » » Der Verstärker dieser hier (mitTPA3116):
» » »
» » »
» »
» »
» » Bei diesem Netzteil sollte man schon darauf achten das die Adern an der
» » richtigen stelle sitzen.
» »
» » Es ist ein (Industrie) Netzteil für feste Verdrahtung und das sollte
» auch
» » so angeschlossen werden wie es drauf steht.
» »
» » Insbesondere wenn mehrere solcher Teile verwendet werden, zum einen kann
» es
» » sein das kleine kondensatoren zwischen Primär und Sekundärseite
» » eingebaut sind und diese Primärseitig auf N liegen und Sekundärseitig
» auf
» » GND liegen. Meist ist es aber auch so das Primärseitig diese
» Kondensatoren
» » auf Erde liegen.
» »
» » Abrauchen kann da so gut wie nichts, wenn nicht gerade gepfuscht wurde
» an
» » den Kondensatoren, Gleichwohl könnte es aber sein dass das Netzteil
» » seine Entstörwirkung verliert wenn nicht ordnungsgemäß Vertrahtet wird.
» »
» » Es ist also nicht egal N mit P zu tauschen, sofern man nicht Sicher ist
» wie
» » das Netzteil darauf reagiert, oder noch schlimmer andere Geräte zu stören
» ,
» » spätestens beim Schadensfall kommt man in schwulitäten wenn sich
» » heraustellt da wurde N mit P vertauscht.
»
» Wer N mit PE vertauscht, wird schnell feststellen, dass nun nichts mehr
» geht, weil der RCD auslöst. Es sein denn es ist ein Altbau ohne RCD. Aber
» das war ja hier nie Thema. P gibt es nicht. Das Vertauschen von N und L
» ist völlig egal.

Natürlich meinte ich L statt P, mit P ist mir die Phase in den Sinn gewesen.

@ katermerlin

Und nochmal das ist ein Netzteil für Festverdrahtung, und da sollte man schon darauf achten L mit N nicht zu vertauschen.

Ich war lange genug in einem EVU beschäftigt, und da hält man sich an Regeln, und warum sollte ich es nicht auch im privaten Bereich anwenden.

Da stellt sich mir nicht die Frage vertauschen ja oder nein, sondern mache es von Anfang an gleich richtig, ich denke du siehst das ganze genauso.

Und deine Frage ob durch vertauschen von L und N das Netzteil zerstört wird, kann man nicht zweifelsfrei beantworten, es ist eher unwarscheinlich

aber nicht ausgeschlossen.

Es ist meine Meinung, und soll nur als Information dienen, es ist freilich jedem selbst überlassen was er macht.

Das muss jeder selber wissen, und auch mit den Folgen leben die daraus entstehen können.

kleiner Tipp. Dieses Netzteil als Audiostromversorgung ist denkbar schlecht, man kann nur Hoffen das die Taktfrequenz , nur weil sie nicht Hörbar erscheint,

dir nicht doch kurz oder lang dein Verstärker killt. Das würde ich Oszillographisch nach schauen. Deine Hochtöner würden dir auch sehr dankbar sein,

das sie nicht diesen Störpegel verarbeiten müssen. Ich will dir keine Angst machen aber überprüfe das. Meist Rauscht so ein Verstärker sehr stark und kann

Teilweise ein Phiepen hören , wenn man den Verstärker ohne Signal voll aufdreht.

» » Ja, du bist an einen ahnungslosen Abwimmler geraten.
»
» Das ist mir egal, wenn das Teil abraucht, müssen sie mir ein neues
» schichen...


Wenn Du Dich da mal nicht täuscht -

» Ja, du bist an einen ahnungslosen Abwimmler geraten.

Das ist mir egal, wenn das Teil abraucht, müssen sie mir ein neues schichen...

» Ich mache jetzt hier wieder weiter, weil wir vom Thema abgeschwiffen
» sind...
»
» Um Klarheit zu bekommen, hab ich bei der Fa. Meanwell nachgefragt, hier die
» Antwort:
»
» » Sehr geehrter Herr,
»
» » in der Funktion des Endgerätes sehen Sie keinen Unterschied, ob Sie L und
» N vertauschen oder nicht (Wechselstrom).
» » Wenn an hrem Netzteil jedoch N und L angegeben sind, so wird dieses für
» eine Festinstallation gedacht sein, was die Beschriftung für das einhalten
» bestimmter Normen wichtig macht.
» » Des Weiteren ist bei manchen Netzteilen nur L mit einer Sicherung
» gesichert, was bei einigen seltenen Fehlerquellen dazu führen kann, dass
» die Sicherung nicht auslöst, »sollte man L und N vertauschen. Dafür hat man
» dann aber ja die Hauptsicherung in der Hausinstallation.
»
» » Ich hoffe, ich konnte Ihnen mit dieser Antwirt weiterhelfen und
» verbleibe,
» » mit freundlichen Grüßen / Best Regards,
» » Jesse Jordan
»
» Alles klar!

Ja, du bist an einen ahnungslosen Abwimmler geraten.

» Adapter von CEE nach xy

Abgelehnt!

» » » Aus Symetriegründen ist es aber besser...
» » Ist es nicht.
» » Ein Motor ist schon symmetrisch.
» » Der Neutralleiter wurde noch nie, und wird auch grundsätzlich nicht
» » angeschlossen.
»
» Vielleicht nicht bei Drehstrom-Motoren, die immer symmetrisch sind. Ist an
» der Leitung aber auch noch ein 230-Volt Anschluß, braucht man den
» Neutralleiter...
» Und wenn es nur die Arbeitsplatzbeleuchtung ist... Oder man hat eine Lampe,
» die 400V verträgt...

Trafos sind bereits erfunden.

Ich mache jetzt hier wieder weiter, weil wir vom Thema abgeschwiffen sind...

Um Klarheit zu bekommen, hab ich bei der Fa. Meanwell nachgefragt, hier die Antwort:

» Sehr geehrter Herr,

» in der Funktion des Endgerätes sehen Sie keinen Unterschied, ob Sie L und N vertauschen oder nicht (Wechselstrom).
» Wenn an hrem Netzteil jedoch N und L angegeben sind, so wird dieses für eine Festinstallation gedacht sein, was die Beschriftung für das einhalten bestimmter Normen wichtig macht.
» Des Weiteren ist bei manchen Netzteilen nur L mit einer Sicherung gesichert, was bei einigen seltenen Fehlerquellen dazu führen kann, dass die Sicherung nicht auslöst, »sollte man L und N vertauschen. Dafür hat man dann aber ja die Hauptsicherung in der Hausinstallation.

» Ich hoffe, ich konnte Ihnen mit dieser Antwirt weiterhelfen und verbleibe,
» mit freundlichen Grüßen / Best Regards,
» Jesse Jordan

Alles klar!

Vielen Dank für eure Beiträge,

Gruß
Wolfgang

» Wenn der Adapter von CEE nach xy "richtig" angeschloßen wurde/wird, dann
» kommt man man auch mit 400V nicht in Berührung, daß heißt, es tut sich mal
» nicht einmal nix.
» Bei obiger Konstellation mit Schuko und fehlendem Null.

Dann brauche ich kurz Nachhilfe. Wenn Null fehlt und ich die drei Phasen unsymetrisch belaste, bekomme ich doch unterschiedliche Spannungen bis im Extremfall 400 V.
Und genau diese Konstellation gibt es bei Party PA häufiger mal. Der "Drehstrom" wird auf drei Schukodosen verteilt, an denen im Allgemeinen sehr unterschiedliche Lasten hängen. Null fehlt, weil das Verlängerungskabel, welches der freundliche Bauer zur Verfügung stellt, nur 4-adrig ist, weil er es nur für seinen Holzspalter und die Kreissäge braucht und 4-adrig nun mal billiger ist als 5-adrig.
Was stimmt nicht an meinen Überlegungen?

PS: Ich rede hier nicht von professionell betreuten Veranstaltungen.

» » Aus Symetriegründen ist es aber besser...
» Ist es nicht.
» Ein Motor ist schon symmetrisch.
» Der Neutralleiter wurde noch nie, und wird auch grundsätzlich nicht
» angeschlossen.

Vielleicht nicht bei Drehstrom-Motoren, die immer symmetrisch sind. Ist an der Leitung aber auch noch ein 230-Volt Anschluß, braucht man den Neutralleiter...
Und wenn es nur die Arbeitsplatzbeleuchtung ist... Oder man hat eine Lampe, die 400V verträgt...

» » Schon mal von Bauernstrom gehört?
»
» Eine derartige Installation ist ja auch nicht umsonst unzulässig.
» Wenn schon "Bauerndrehstrom", dann mit vierpoliger CEE-Dose, und alles ist
» gut.

Alte Kragensteckdosen in z. Bspl. Druckguß, findet man ab und an noch auf alten Gehöfen an.
Durch die Bank 4-polig, R-S-T und Erdung. Null wurde/wird bei Maschinen/Motoren nicht benötigt.

Stern - Dreieckschalter sind immer noch nach Jahrzehnten in Betrieb, bei voller Funktion wie beim ersten Tag, auch wieder vor Jahrzehnten.
Heute geht ohne SPS so gut wie nichts mehr in der Automation.