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Johnny

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07.07.2020,
15:22
 

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern (Elektronik)

Hallo.

Fürs Camping benutze ich einen Mini-Kühlschrank, der in manchen Fällen (Wiederanlauf mit Druck gegen den Kompressor, wenn er zu schnell taktet) bis zu 650W verlangt.
Mein Inverter liefert nur 500W Dauerleistung, und schaltet bei zu schneller Taktung des Kühlschranks entsprechend auf Störung.

Gibt es eine relativ einfache Möglichkeit, um mit einer Schaltung (ggf auch etwas fertiges von Eltako, etc) den Wiederanlauf zu verzögern? Der Kühlschrank ist einfachste Technik, kann also von der Schaltung her komplett vom Netz genommen werden (kein Licht, keine Summer, etc).

Hatte zunächst an eine mechanische Zeitschaltuhr gedacht - das bringt aber nichts. Denn die schaltet im 15Min-Takt. Wenn die Uhr also Einschaltet, der Kühlschrank nur 5 Minuten kühlt, und nach 5 Minuten erneut kühlen will, habe ich nichts gewonnen.

Ich bräuchte eine Lösung, die merkt, daß der Strombedarf abfällt (wenn Kompressor aus geht), und dann einen bspw. Countdown von 30 Minuten fährt.

Irgendwelche Tipps, oder bleibt nur ein stärkerer Inverter?

xy(R)

E-Mail

07.07.2020,
16:19

@ Johnny

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

Zeitrelais mit der Funktion Einschaltverzögerung, und das direkt vor den Kompressor schalten.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
07.07.2020,
16:42

@ Johnny

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» Mein Inverter liefert nur 500W Dauerleistung, und schaltet bei zu schneller
» Taktung des Kühlschranks entsprechend auf Störung.
Wie häufig schaltet denn dein Kühlschrank?
» Gibt es eine relativ einfache Möglichkeit, um mit einer Schaltung (ggf auch
» etwas fertiges von Eltako, etc) den Wiederanlauf zu verzögern?
Ohne Schaltung: Schaltdifferenz (Hysteresis) des vorhandenen Thermostaten erhöhen. Ob das geht, wissen wir nicht. Dazu müsste man den Thermostat kennen, es gibt übrigens mechanische und elektronische.
» Kühlschrank nur 5 Minuten kühlt, und nach 5 Minuten erneut kühlen will,
» habe ich nichts gewonnen.
Wenn der Inverter mit der Stromspitze alle 10 min überlastet ist..
» bleibt nur ein stärkerer Inverter.

Johnny

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07.07.2020,
17:42

@ Strippenzieher

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» Wie häufig schaltet denn dein Kühlschrank?
Alle 5-10 Minuten. Da ist wohl noch zu viel Druck im System, wenn er anläuft. Teste das heute das Erste Mal. Habe den Thermostat zwischenzeitlich höher gestellt (kälter), scheint in diesem Temperaturbereich weniger zu takten

» Ohne Schaltung: Schaltdifferenz (Hysteresis) des vorhandenen Thermostaten
» erhöhen. Ob das geht, wissen wir nicht. Dazu müsste man den Thermostat
» kennen, es gibt übrigens mechanische und elektronische.
Ist vermutlich mechanisch. Ich höre das Bimetall, wenn er schaltet. Die Schaltdifferenz (Hysteresis) wird in einem solchen Fall über mechanische "Manipulation" (biegen) des Bimetalls erreicht? Wenn ja: Gibt es dazu irgendwelche weiterführenden Informationen?

» Wenn der Inverter mit der Stromspitze alle 10 min überlastet ist..
Außer, wenn ich es schaffe, daß der Kühlschrank erst nach 20 Minuten wieder anläuft - dann ist zwar die innere Temperaturdifferenz etwas höher, das stört in diesem Fall aber nicht, da das Setup so wie ich es hier habe nur für kurzzeitigen Einsatz gedacht ist...

Johnny

E-Mail

07.07.2020,
17:43

@ xy

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» Zeitrelais mit der Funktion Einschaltverzögerung, und das direkt vor den
» Kompressor schalten.

OK. Danke. Werde ich mal überlegen und interessehalber mal schauen, was da in Frage kommt. Irgend ein spezielles Relais im Kopf? Wenn ja: Gerne mitteilen.

xy(R)

E-Mail

07.07.2020,
18:18
(editiert von xy
am 07.07.2020 um 18:21)


@ Johnny

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» OK. Danke. Werde ich mal überlegen und interessehalber mal schauen, was da
» in Frage kommt. Irgend ein spezielles Relais im Kopf? Wenn ja: Gerne
» mitteilen.

Wenn eh nur vorrübergehend sein soll:

https://www.ebay.de/itm/233582886521

Edit: Stop! Das geht ja nur bis 60s. Und ist für 24VDC...


Ich schau später mal was es preiswertes bis einige 10min gibt.

xy(R)

E-Mail

07.07.2020,
19:35

@ Johnny

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

So:

https://www.ebay.de/itm/133019416245

bigdie(R)

07.07.2020,
19:36

@ Johnny

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» » Zeitrelais mit der Funktion Einschaltverzögerung, und das direkt vor den
» » Kompressor schalten.
»
» OK. Danke. Werde ich mal überlegen und interessehalber mal schauen, was da
» in Frage kommt. Irgend ein spezielles Relais im Kopf? Wenn ja: Gerne
» mitteilen.
Ist eigentlich eine blöde Idee, einen normalen Kühlschrank mit Wechselrichter zu betreiben. Letzterer braucht unnötig Ruhestrom. Es gibt doch reichlich Kompressor Kühlschränke und Boxen für 12V.
Aber wenn ich das schon umbauen würde, dann so, das der Thermostat gleich den Wechselrichter abschaltet.

Johnny

E-Mail

08.07.2020,
00:48

@ bigdie

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» Ist eigentlich eine blöde Idee, einen normalen Kühlschrank mit
» Wechselrichter zu betreiben. Letzterer braucht unnötig Ruhestrom. Es gibt
» doch reichlich Kompressor Kühlschränke und Boxen für 12V.
» Aber wenn ich das schon umbauen würde, dann so, das der Thermostat gleich
» den Wechselrichter abschaltet.

Ich verstehe die Perspektive, ist hier allerdings ein Szenario, wo mir das mit dem WR Sinn macht.
1. Betrieb des Kühlschrankes nur für wenige Tage am Stück - da ist der etwas höhere Verbrauch verkraftbar.
2. Eine Kompressor-Kühlbox kommt in meinem aktuellen Fall nicht in Frage. Ich brauche einen Schrank mit Tür vorne und freue mich über das (kleine) Eisfach.
3. Ein vergleichbares DC-Produkt von Engel mir Kompressor geht preislich in Richtung 1000€. Ein (zu) teurer Spaß, für sporadischen Einsatz.
4. Ich vermute, daß der 230V-Kühlschrank einen leistungsfähigeren Kompressor hat, als eine (Engel) DC-Box. Somit länger aus ist, oder höhere Kühlleistung (zum runter kühlen) hat. Oder Ist eine DC-Kompressor-Box tatsächlich so viel effizienter, wenn die tatsächliche Kühlleistung verglichen wird?
4. Inverter über Thermostat schalten? Interessante Idee, wenn er sonst für nichts gebraucht wird.

Johnny

E-Mail

08.07.2020,
00:50

@ xy

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» So:
»
» https://www.ebay.de/itm/133019416245

Danke!

bigdie(R)

08.07.2020,
14:21
(editiert von bigdie
am 08.07.2020 um 17:43)


@ Johnny

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» » Ist eigentlich eine blöde Idee, einen normalen Kühlschrank mit
» » Wechselrichter zu betreiben. Letzterer braucht unnötig Ruhestrom. Es
» gibt
» » doch reichlich Kompressor Kühlschränke und Boxen für 12V.
» » Aber wenn ich das schon umbauen würde, dann so, das der Thermostat
» gleich
» » den Wechselrichter abschaltet.
»
» Ich verstehe die Perspektive, ist hier allerdings ein Szenario, wo mir das
» mit dem WR Sinn macht.
» 1. Betrieb des Kühlschrankes nur für wenige Tage am Stück - da ist der
» etwas höhere Verbrauch verkraftbar.
» 2. Eine Kompressor-Kühlbox kommt in meinem aktuellen Fall nicht in Frage.
» Ich brauche einen Schrank mit Tür vorne und freue mich über das (kleine)
» Eisfach.
» 3. Ein vergleichbares DC-Produkt von Engel mir Kompressor geht preislich in
» Richtung 1000€. Ein (zu) teurer Spaß, für sporadischen Einsatz.
» 4. Ich vermute, daß der 230V-Kühlschrank einen leistungsfähigeren
» Kompressor hat, als eine (Engel) DC-Box. Somit länger aus ist, oder höhere
» Kühlleistung (zum runter kühlen) hat. Oder Ist eine DC-Kompressor-Box
» tatsächlich so viel effizienter, wenn die tatsächliche Kühlleistung
» verglichen wird?
» 4. Inverter über Thermostat schalten? Interessante Idee, wenn er sonst für
» nichts gebraucht wird.
Die heutigen Kompressoren für 12/24V sind elektronisch gesteuert. Die haben zumindest keine hohen Anlaufströme dadurch. Meine Kühlbox braucht selbst wenn der Druck dann steigt keine 5 A bei 12V Starten tut sie mit 3A. Bei gemäßigten Themperaturen 20-25° braucht die als Kühlgerät täglich 10Ah und wenn sie als Gefrierbox läuft und -18° liefert, dann braucht sie 30-40Ah Täglich. Das Teil hat 18l Gibt auch größere, aber der Kompressor ist wohl immer der Gleiche. Die Drehzahl lässt sich wohl elektronisch verstellen und somit die Kühlleistung an die Boxengröße anpassen.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
08.07.2020,
17:46
(editiert von Strippenzieher
am 08.07.2020 um 18:07)


@ Johnny

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» Ist vermutlich mechanisch. Ich höre das Bimetall, wenn er schaltet.
Wahrscheinlich kein Bimetall sondern Druckdose, egal in beiden Fällen ist die Hysteresis konstruktiv vorgegeben.

» "Manipulation" (biegen) des Bimetalls erreicht?
Risiko, Regler anschließend hinüber:-(

elektronische TempRegler gibt es massig, wovon einige sicher auch eine getrennt einstellbare Hysteresis anbieten, aber eine Umbau wäre sicher overengineered.

edit:
Sollte es, wie ich vermute, eine Druckdose mit (via Kapillare) abgesetzten Fühler sein, dann könnte man auch den Ort des Fühlers ändern um eine größere Hysteresis zu erhalten. Ist der Fühler (nicht der Regler) direkt am "Kälteteil" fixiert? Falls ja, Abstand etwas vergrößern.

bigdie(R)

08.07.2020,
19:53

@ Strippenzieher

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» » Ist vermutlich mechanisch. Ich höre das Bimetall, wenn er schaltet.
» Wahrscheinlich kein Bimetall sondern Druckdose, egal in beiden Fällen ist
» die Hysteresis konstruktiv vorgegeben.
»
» » "Manipulation" (biegen) des Bimetalls erreicht?
» Risiko, Regler anschließend hinüber:-(
»
» elektronische TempRegler gibt es massig, wovon einige sicher auch eine
» getrennt einstellbare Hysteresis anbieten, aber eine Umbau wäre sicher
» overengineered.
»
» edit:
» Sollte es, wie ich vermute, eine Druckdose mit (via Kapillare) abgesetzten
» Fühler sein, dann könnte man auch den Ort des Fühlers ändern um eine
» größere Hysteresis zu erhalten. Ist der Fühler (nicht der Regler) direkt am
» "Kälteteil" fixiert? Falls ja, Abstand etwas vergrößern.
Bei den "klassischen Kühlis sitzt der Kappilarrohrfühler am Verdampfer. Zumindest bei Geräten ohne Gefrierfach sorgt der dann auch dafür, das sich am Verfampfer kein Eis bildet. Bei Geräten mit Gefrierfach ist es etwas anders, die musste man auch abtauen. Und die hatten auch einen anderen Thermostat mit anderen Schaltwerten. An den Teilen gibt es auch Stellschrauben, was man damit aber wie verstellt, weis ich nicht. Wenn ein Kühli aber so oft schaltet liegt es meist daran, das man zu viel warme Sachen auf einmal reingestellt hat, z.B. einen Kasten Bier:-D

xy(R)

E-Mail

09.07.2020,
08:46

@ bigdie

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» Die heutigen Kompressoren für 12/24V sind elektronisch gesteuert. Die
» haben zumindest keine hohen Anlaufströme dadurch. Meine Kühlbox braucht
» selbst wenn der Druck dann steigt keine 5 A bei 12V Starten tut sie mit 3A.
» Bei gemäßigten Themperaturen 20-25° braucht die als Kühlgerät täglich 10Ah
» und wenn sie als Gefrierbox läuft und -18° liefert, dann braucht sie
» 30-40Ah Täglich. Das Teil hat 18l Gibt auch größere, aber der Kompressor
» ist wohl immer der Gleiche. Die Drehzahl lässt sich wohl elektronisch
» verstellen und somit die Kühlleistung an die Boxengröße anpassen.

Da gibts schon Auswahl:

https://www.danfoss.com/de-de/products/compressors/dcs/compressors-for-refrigeration/mobile-dc-cooling-compressors/#tab-overview

bigdie(R)

09.07.2020,
14:38

@ xy

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» » Die heutigen Kompressoren für 12/24V sind elektronisch gesteuert. Die
» » haben zumindest keine hohen Anlaufströme dadurch. Meine Kühlbox braucht
» » selbst wenn der Druck dann steigt keine 5 A bei 12V Starten tut sie mit
» 3A.
» » Bei gemäßigten Themperaturen 20-25° braucht die als Kühlgerät täglich
» 10Ah
» » und wenn sie als Gefrierbox läuft und -18° liefert, dann braucht sie
» » 30-40Ah Täglich. Das Teil hat 18l Gibt auch größere, aber der Kompressor
» » ist wohl immer der Gleiche. Die Drehzahl lässt sich wohl elektronisch
» » verstellen und somit die Kühlleistung an die Boxengröße anpassen.
»
» Da gibts schon Auswahl:
»
» https://www.danfoss.com/de-de/products/compressors/dcs/compressors-for-refrigeration/mobile-dc-cooling-compressors/#tab-overview
Ja 2 Stück
BD35F/50F/80F (12/24 V) und DL19H/22H/30H (12/24V)-Verdichter für R134a in mobilen Kühl- und Tiefkühlgeräten

xy(R)

E-Mail

09.07.2020,
14:45

@ bigdie

Wiederanlauf des Kühlschranks verzögern

» » » Die heutigen Kompressoren für 12/24V sind elektronisch gesteuert. Die
» » » haben zumindest keine hohen Anlaufströme dadurch. Meine Kühlbox

» Ja 2 Stück
» BD35F/50F/80F (12/24 V) und DL19H/22H/30H (12/24V)-Verdichter für R134a in
» mobilen Kühl- und Tiefkühlgeräten

Ich zähle da sechs Stück, drei LBP und drei HBP.

Die LBP mit 3,5ccm, 5ccm und 8ccm Hubraum, die HBP mit 1,9ccm, 2,2ccm und 3,0ccm.