Forum

Hallo, Gemeinde,

vor wenigen Tagen hatte ich den Thread schonmal erstellt, diese Schaltung:



Und ich bin auf der Suche nach Ersatztypen für die beiden Freilaufdioden,

BYT03400 und BYT08P1400, denn die gibt es kaum und wenn ich welche diesen Typs gefunden habe, dann sind sie schweineteuer. Also für mich zu teuer.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» BYT03400 und BYT08P1400

BYT03-400 und BYT08P-1400

Und da tuns natürlich auch andere schnelle Dioden.

Statt der BYT03-400 eine UF4004/5/6/7, und statt der BYT08P eine MUR860.

» » BYT03400 und BYT08P1400
»
» BYT03-400 und BYT08P-1400
»
» Und da tuns natürlich auch andere schnelle Dioden.
»
» Statt der BYT03-400 eine UF4004/5/6/7, und statt der BYT08P eine MUR860.

Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400 eine mit 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es ja PWM ist und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und ausgeschaltet wird!?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400 eine mit
» 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es ja PWM ist
» und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» ausgeschaltet wird!?

Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.

» » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400 eine
» mit
» » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es ja PWM
» ist
» » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» » ausgeschaltet wird!?
»
» Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.

häää??? dann erkläre es mir bitte!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
»
» häää??? dann erkläre es mir bitte!

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode

» » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» »
» » häää??? dann erkläre es mir bitte!
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode

Thanks!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400 eine
» » mit
» » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es ja PWM
» » ist
» » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» » » ausgeschaltet wird!?

Sind das 40MHz?
» »
» » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
»
» häää??? dann erkläre es mir bitte!

Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen Dioden notwendig.

Gruß Steffen

» » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400
» eine
» » » mit
» » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es ja
» PWM
» » » ist
» » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» » » » ausgeschaltet wird!?
»
» Sind das 40MHz?

Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal die Sekunde AnAus
» » »
» » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» »
» » häää??? dann erkläre es mir bitte!
»
» Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen Dioden
» notwendig.
»
» Gruß Steffen

Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es 1800V Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400
» » eine
» » » » mit
» » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es ja
» » PWM
» » » » ist
» » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» » » » » ausgeschaltet wird!?
» »
» » Sind das 40MHz?
»
» Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal die
» Sekunde AnAus
» » » »
» » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » »
» » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» »
» » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen Dioden
» » notwendig.
» »
» » Gruß Steffen
»
» Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es 1800V
» Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?

Sperrspannung!....
Wie fließt denn der Induktionsstrom?
Wie wird die Diode eingebaut?

Gruß Steffen

» » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die BYT08P1400
» » » eine
» » » » » mit
» » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass die
» » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da es
» ja
» » » PWM
» » » » » ist
» » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein- und
» » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » »
» » » Sind das 40MHz?
» »
» » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal die
» » Sekunde AnAus
» » » » »
» » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » »
» » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » »
» » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen Dioden
» » » notwendig.
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es 1800V
» » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
»
» Sperrspannung!....
» Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» Wie wird die Diode eingebaut?
»
» Gruß Steffen

Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode parallel zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die
» BYT08P1400
» » » » eine
» » » » » » mit
» » » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass
» die
» » » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da
» es
» » ja
» » » » PWM
» » » » » » ist
» » » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein-
» und
» » » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » » »
» » » » Sind das 40MHz?
» » »
» » » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal die
» » » Sekunde AnAus
» » » » » »
» » » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » » »
» » » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » » »
» » » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen
» Dioden
» » » » notwendig.
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » »
» » » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es
» 1800V
» » » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
» »
» » Sperrspannung!....
» » Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» » Wie wird die Diode eingebaut?
» »
» » Gruß Steffen
»
» Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode parallel
» zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!

Nee, musste nicht.
Ich würde sie ja auch so einbauen, da ich ja weiß wie der Strom aus der Induktivität fließt.
Nämlich entgegengesetzt.
Also aus " Sicht der Freilaufdiode".
Und da ist der Knackpunkt.

Gruß Steffen

» » » » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die
» » BYT08P1400
» » » » » eine
» » » » » » » mit
» » » » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen dass
» » die
» » » » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt, da
» » es
» » » ja
» » » » » PWM
» » » » » » » ist
» » » » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal ein-
» » und
» » » » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » » » »
» » » » » Sind das 40MHz?
» » » »
» » » » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal
» die
» » » » Sekunde AnAus
» » » » » » »
» » » » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » » » »
» » » » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » » » »
» » » » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen
» » Dioden
» » » » » notwendig.
» » » » »
» » » » » Gruß Steffen
» » » »
» » » » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » » » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es
» » 1800V
» » » » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
» » »
» » » Sperrspannung!....
» » » Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» » » Wie wird die Diode eingebaut?
» » »
» » » Gruß Steffen
» »
» » Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode
» parallel
» » zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!
»
» Nee, musste nicht.
» Ich würde sie ja auch so einbauen, da ich ja weiß wie der Strom aus der
» Induktivität fließt.
» Nämlich entgegengesetzt.
» Also aus " Sicht der Freilaufdiode".
» Und da ist der Knackpunkt.
»
» Gruß Steffen

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode

Du willst mich doch nur veräppeln

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » » » » » » » Die MUR860 hat eine Spannungsfestigkeit von 600V, die
» » » BYT08P1400
» » » » » » eine
» » » » » » » » mit
» » » » » » » » » 1400V, geht das trotzdem? Ich könnte mir gut vorstellen
» dass
» » » die
» » » » » » » » » Induktivität des Motors riesige Spannungsspitzen erzeugt,
» da
» » » es
» » » » ja
» » » » » » PWM
» » » » » » » » ist
» » » » » » » » » und die Induktivität innerhalb von ~150µs ca. 6000 mal
» ein-
» » » und
» » » » » » » » » ausgeschaltet wird!?
» » » » » »
» » » » » » Sind das 40MHz?
» » » » »
» » » » » Jetzt merk ichs auch, ich meinte Periodendauer 166µs bzw. 6000 mal
» » die
» » » » » Sekunde AnAus
» » » » » » » »
» » » » » » » » Du hast die Funktion der Freilaufdiode nicht verstanden.
» » » » » » »
» » » » » » » häää??? dann erkläre es mir bitte!
» » » » » »
» » » » » » Du hast Fluß- und Sperrspannung verwurschtelt. Also falls deine
» » » » » » Versorgungsspannung über 600V liegen sollte, wären die anderen
» » » Dioden
» » » » » » notwendig.
» » » » » »
» » » » » » Gruß Steffen
» » » » »
» » » » » Ich kann aber 2 MUR860 hintereinander schalten, oder? da wäre die
» » » » » Sperrspannung bei 1200V, oder noch besser 3 in Reihe, dann sind es
» » » 1800V
» » » » » Sperrspannung. Oder ist dann wiederum die Flußspannung zu hoch?
» » » »
» » » » Sperrspannung!....
» » » » Wie fließt denn der Induktionsstrom?
» » » » Wie wird die Diode eingebaut?
» » » »
» » » » Gruß Steffen
» » »
» » » Ich muß es Dir doch jetzt nicht erklären, dass eine Freilaufdiode
» » parallel
» » » zur induktiven Last in Sperrichtung geschaltet wird???!!!
» »
» » Nee, musste nicht.
» » Ich würde sie ja auch so einbauen, da ich ja weiß wie der Strom aus der
» » Induktivität fließt.
» » Nämlich entgegengesetzt.
» » Also aus " Sicht der Freilaufdiode".
» » Und da ist der Knackpunkt.
» »
» » Gruß Steffen
»
» https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode
»
» Du willst mich doch nur veräppeln

Oh mann, du stehst ja sowas von auf dem Schlauch!
Lies doch nochmal. Die Sperrspannung muss lediglich die Betriebsspannung aushalten. Die Diode ist doch für die Betriebsspannung in Sperrrichtung. Der Induktionsstrom durchfließt die Diode in Flussrichtung. Da steigt die Spannung nicht über die Flussspannung.

» » https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzdiode
» »
» » Du willst mich doch nur veräppeln
»
» Oh mann, du stehst ja sowas von auf dem Schlauch!
» Lies doch nochmal. Die Sperrspannung muss lediglich die Betriebsspannung
» aushalten. Die Diode ist doch für die Betriebsspannung in Sperrrichtung.
» Der Induktionsstrom durchfließt die Diode in Flussrichtung. Da steigt die
» Spannung nicht über die Flussspannung.

oh, ja klar, so ist das. Ich weiß nicht wie es zu diesem Mißverständnis kam. Ich war irritiert, und bin es jetzt eben wieder, da ja in der Applikation eine Freilaufdiode angegeben ist, die 1400V Sperrspannung hat. Wieso das denn??

EDIT: Außerdem ist der Hochspannungsimpuls, der beim Abschalten der Induktivität entsteht, weil das Magnetfeld in der Spule eben sehr viel schneller zusammenbricht, als sie das Magnetfeld aufbaut, und es ist eine gedämpfte Schwingung, die dabei zustande kommt, abklingend, und vielleicht - da kenne ich mich jetzt zu wenig aus - kommt es dann eben doch zu einer hohen Spannung, die die Freilaufdiode abkönnen muß, dass es sozusagen zu einem Resonanzfall kommt, wo eben eine hohe Sperrspannung der Freilaufdiode nicht unwesentlich ist.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

Hallo,
» EDIT: Außerdem ist der Hochspannungsimpuls, der beim Abschalten der
» Induktivität entsteht, weil das Magnetfeld in der Spule eben sehr viel
» schneller zusammenbricht, als sie das Magnetfeld aufbaut, und es ist eine
» gedämpfte Schwingung, die dabei zustande kommt, abklingend, und vielleicht
» - da kenne ich mich jetzt zu wenig aus - kommt es dann eben doch zu einer
» hohen Spannung, die die Freilaufdiode abkönnen muß, dass es sozusagen zu
» einem Resonanzfall kommt, wo eben eine hohe Sperrspannung der Freilaufdiode
» nicht unwesentlich ist.
einfach mal den Wikipedia-Artikel lesen. Zur Aufrecherhaltung einer Schwingung bräuchte es Energie, die aber in der Spule mit fleißiger Hilfe der Diode in Wärme umgesetzt wird. Sonst müssten ja all die 1N4148, die vielerlei Relais schützen, reihenweise dahinschmelzen. Die 100V, die diese Dioden sperren können, übertrifft lässig jedes kleine 5V-Relais mit seiner Induktionsspannung.
Grüße
Hartwig