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Niels Backer

29.04.2020,
03:14
 

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten? (Elektronik)

Hallo,

ich habe inzwischen soviel über das laden von LiPos gelesen das ich fast irre werde.
Was genau muss ich dabei beachten beim laden mit Solarzelle?
Einen Load Blancer habe ich fertig gekauft den rest möchte ich mit einen MC realisieren.
- Muss die Spannung des Solarmoduls an die Spannung der LiPos angepasst werden?
---reicht es aus es per Pwm zu realisieren ohne "glättung"?
- Muss ich 1V vor Ladeschlussspg. der LiPos je Zelle enden - wie in einigen Artikeln beschrieben?

Was muss ich noch beachten?

Veilen dank!
Niels

Zwyser

E-Mail

06.07.2022,
13:41

@ gast

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

Hier gibts einen guten Artikel über Handling und Sicherheit im Zusammenhang mit LiPo Akkus: https://premiairfpv.ch/blogs/news/lipo-handling-and-safety

simi7(R)

D Südbrandenburg,
02.05.2020,
12:53
(editiert von simi7
am 02.05.2020 um 14:03)


@ bigdie

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» » » » Die Balancer arbeiten üblicherweise mit mA im 2 stelligen Bereich,
» » » maximal
» » » » mit 1xx mA. Da ist schnell Schluss mit lustig.
» » » Wenn eine Zelle voll ist, muss der gesamte Ladestrom an der Zelle
» vorbei
» » » geführt werden. Der Balancer muss also für den max Ladestrom ausgelegt
» » » sein.
» »
» » Ich habe das bisher nur so gesehen:
» » Passt leistungsmäßig auch eher zu den Winzlingen die ich auf meinen
» » Platinen habe.
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» » edit: mit einer guten Optik habe ich die 6-Beiner jetzt lesen können
» » DW01V
» » https://www.ic-fortune.com/upload/Download/DW01x-DS-17_EN_53550.pdf
» Musst ja nicht die 6 Beiner lesen. Die Mosfets und Vorwiderstände werden ja
» die meiste Leistung verballern
» und evtl gibt es dann auch noch etwas, was bei Überlastung abschaltet

Welche MOSFETs? Meinst du die dicken?
Auf der Platine steht "20A", nun rate mal welche Aufgabe die haben.
Hast du meinen Link verfolgt und das Datenblatt mal gelesen?
Dann weisst du wie ich auf die 6-Beiner komme.
Nochmal, ein 100 Ohm Widerstand pro Zelle kann nicht viel Strom transportieren.

Edit: habe gerade in der elektronischen Bucht gelesen, dass es von dem abgebildeten Balancer- und Schutzboard eine Version 3 gibt (Art. 274296679244).
Gleich mal bestellt, vielleicht funktioniert ja die Unterspannungsabschaltung jetzt.

bigdie(R)

02.05.2020,
10:36
(editiert von bigdie
am 02.05.2020 um 10:39)


@ simi7

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» » » Die Balancer arbeiten üblicherweise mit mA im 2 stelligen Bereich,
» » maximal
» » » mit 1xx mA. Da ist schnell Schluss mit lustig.
» » Wenn eine Zelle voll ist, muss der gesamte Ladestrom an der Zelle vorbei
» » geführt werden. Der Balancer muss also für den max Ladestrom ausgelegt
» » sein.
»
» Ich habe das bisher nur so gesehen:
» Passt leistungsmäßig auch eher zu den Winzlingen die ich auf meinen
» Platinen habe.
»
»
»
»
»
»
» edit: mit einer guten Optik habe ich die 6-Beiner jetzt lesen können
» DW01V
» https://www.ic-fortune.com/upload/Download/DW01x-DS-17_EN_53550.pdf
Musst ja nicht die 6 Beiner lesen. Die Mosfets und Vorwiderstände werden ja die meiste Leistung verballern
und evtl gibt es dann auch noch etwas, was bei Überlastung abschaltet

simi7(R)

D Südbrandenburg,
01.05.2020,
18:28
(editiert von simi7
am 01.05.2020 um 18:53)


@ bigdie

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» » Die Balancer arbeiten üblicherweise mit mA im 2 stelligen Bereich,
» maximal
» » mit 1xx mA. Da ist schnell Schluss mit lustig.
» Wenn eine Zelle voll ist, muss der gesamte Ladestrom an der Zelle vorbei
» geführt werden. Der Balancer muss also für den max Ladestrom ausgelegt
» sein.

Ich habe das bisher nur so gesehen:
Passt leistungsmäßig auch eher zu den Winzlingen die ich auf meinen Platinen habe.






edit: mit einer guten Optik habe ich die 6-Beiner jetzt lesen können
DW01V
https://www.ic-fortune.com/upload/Download/DW01x-DS-17_EN_53550.pdf

bigdie(R)

01.05.2020,
17:44

@ simi7

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» Die Balancer arbeiten üblicherweise mit mA im 2 stelligen Bereich, maximal
» mit 1xx mA. Da ist schnell Schluss mit lustig.
Wenn eine Zelle voll ist, muss der gesamte Ladestrom an der Zelle vorbei geführt werden. Der Balancer muss also für den max Ladestrom ausgelegt sein.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
01.05.2020,
10:15

@ bigdie

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» » Nee, macht er nicht.
» » Das musste ich leider auch feststellen als ich mich da mal drauf
» verlassen
» » hatte.
» Klar macht er das, er verhindert Überspannung für jede einzelne Zelle also
» praktisch wie eine Z-Diode parallel zu jeder Zelle. Damit also auch
» Überspannung der gesamten Batterie, sofern die Panele nicht mehr Leistung
» rein schicken, wie der Balancer verheizen kann.
Die Balancer arbeiten üblicherweise mit mA im 2 stelligen Bereich, maximal mit 1xx mA. Da ist schnell Schluss mit lustig.
Und das Problem mit der Unterspannungsabschaltung bleibt auch noch.
Seit dem nehme ich nur noch Schutzschaltungen auf denen ein Prozessor und die Balancerelemente (Widerstände mit zugehörigen Transistoren entsprechend der Anzahl der Zellen) zu sehen sind. Ebenso gehört ein Shunt dazu. Und natürlich das Datenblatt.

Das Problem mit dem sinkenden Ladestrom zum Ende hin löse ich einfach mit einem Vorwiderstand. Spannungsquelle stellt stabile Spannung in Höhe der Ladeschlussspannung zur Verfügung, Ladestrom sinkt dabei linear bis fast 0. Nicht ideal aber simpel.
Wenn jemand eine bessere rel. einfache Schaltung für mehrere Zellen hat, bitte her damit.

bigdie(R)

30.04.2020,
23:49

@ simi7

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» Nee, macht er nicht.
» Das musste ich leider auch feststellen als ich mich da mal drauf verlassen
» hatte.
Klar macht er das, er verhindert Überspannung für jede einzelne Zelle also praktisch wie eine Z-Diode parallel zu jeder Zelle. Damit also auch Überspannung der gesamten Batterie, sofern die Panele nicht mehr Leistung rein schicken, wie der Balancer verheizen kann.

gast

30.04.2020,
06:38

@ Niels Backer

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» Hallo,
»
» kannst du mir bitte die Grunddaten geben?
» Dazu meine ich:
» - was muss überwacht werden
die Ladeschlussspannung und das sehr genau, als Luxusvariante die Temperatur des Akkus
» - was muss geregelt werden
die Spannung mit der der Akku geladen wird, der Strom der in den Akku fließt
Mal angenommen du hast eine Spannungsquelle die 20A liefern könnte muss du
eine Begrenzung haben, dass nur der für den Akku zulässige Strom fließt.
» --muss die Spannung des Solarmoduls an die Spannung des Akkus angepasst
» werden?
Ja, die Sonne kommt die Spannung steigt. Am Anfang wird das noch zu wenig sein um den Akku zu laden.
Die Sonne steigt weiter, die Spannung steigt und nun muss die Spannung begrenzt werden.
Schaltest du aber jetzt schon zu, bricht die Spannung ein weil der Strom aus der Solarzelle noch nicht reicht.
Also brauchst du ein Lademangement das erst einschaltet wenn die Solarenergie ausreicht.
https://www.mikrocontroller.net/topic/291963
»
» Beim -wie- würde ich mir gerne selbst was überlegen.
»
» Ich habe überhaupst keine Ahnung von LiPos
des ist nicht gut, es gibt die unterschiedlichsten Typen mit ganz unterschiedlichen Anforderungen
https://fpvracing.ch/de/content/21-lipo-batterien
» weis dazu nur das man sie unter gar keinen umstand Tiefentladen (Zelle Defekt),
stimmt
» überladen (explosion/brand) oder Kurzschließsen darf.
stimmt und deutlich gefährlicher als Tiefentladen
» Die Artikel hierzu im Netz wiedersprechen sich leider zum Teil.
» Balancer hab ich gekauft.
Was fordert der Balancer (Spannung, Maximalstrom), was kann der Balancer, was steht im Datenblatt?
Kann leicht sein, dass du nur (richtige) Spannung anlegen musst und alles andere übernimmt der Balancer

» Den werd ich auch verbauen vor meine MC Schaltungmit der ich noch ein bisschen mehr regeln will als nur das laden. Ich werd
» damit auch messen wieviel Leistung in den Akku fließt und wieviel Leistung
» etnommen wird. Und noch ein bisschen zusatz kram.
»
» Grüße
» Niels

Niels Backer

29.04.2020,
23:50

@ gast

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

Hallo,

kannst du mir bitte die Grunddaten geben?
Dazu meine ich:
- was muss überwacht werden
- was muss geregelt werden
--muss die Spannung des Solarmoduls an die Spannung des Akkus angepasst werden?

Beim -wie- würde ich mir gerne selbst was überlegen.

Ich habe überhaupst keine Ahnung von LiPos weis dazu nur das man sie unter garnkeinen umstand Tiefentladen (Zelle Defekt), überladen (explosion/brand) oder Kurzschließsen darf.
Die Artikel hierzu im Netz wiedersprechen sich leider zum Teil.
Balancer hab ich gekauft. Den werd ich auch verbauen vor meine MC Schaltung mit der ich noch ein bisschen mehr regeln will als nur das laden. Ich werd damit auch messen wieviel Leistung in den Akku fließt und wieviel Leistung etnommen wird. Und noch ein bisschen zusatz kram.

Grüße
Niels

simi7(R)

D Südbrandenburg,
29.04.2020,
16:15

@ bigdie

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» » Das macht man für gewöhnlich mit einem Kurzschlussregler mit deutlicher
» » Hysterese.
» »
» » http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
» »
» » Da der ICL7665 einen zweiten Komparator hat, fällt als Dreingabe noch
» ein
» » Tiefentladeschutz mit ab.
» Macht das der Balancer nicht eh für jede Zelle. Wenn der mit dem Strom vom
» Panel klar kommt braucht man doch eigentlich nichts weiter als eine Diode

Nee, macht er nicht.
Das musste ich leider auch feststellen als ich mich da mal drauf verlassen hatte.
Balancer und Schutzschaltung sind zwei Paar Schuhe.
Und selbst bei der Schutzschaltung gibt es welche, die nur vor Kurzschluss schützen aber nicht vor Tief- oder Überladung.

bigdie(R)

29.04.2020,
14:12

@ xy

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» » » Das macht man für gewöhnlich mit einem Kurzschlussregler mit
» deutlicher
» » » Hysterese.
» » »
» » » http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
» » »
» » » Da der ICL7665 einen zweiten Komparator hat, fällt als Dreingabe noch
» » ein
» » » Tiefentladeschutz mit ab.
» » Macht das der Balancer nicht eh für jede Zelle. Wenn der mit dem Strom
» vom
» » Panel klar kommt braucht man doch eigentlich nichts weiter als eine
» Diode
»
» Die Ladeendspannung sollte nicht dauernd anliegen, das geht auf die
» Lebensdauer der Akkus.
Scheint ja nicht dauernd die Sonne:-D

xy(R)

E-Mail

29.04.2020,
11:32

@ bigdie

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» » Das macht man für gewöhnlich mit einem Kurzschlussregler mit deutlicher
» » Hysterese.
» »
» » http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
» »
» » Da der ICL7665 einen zweiten Komparator hat, fällt als Dreingabe noch
» ein
» » Tiefentladeschutz mit ab.
» Macht das der Balancer nicht eh für jede Zelle. Wenn der mit dem Strom vom
» Panel klar kommt braucht man doch eigentlich nichts weiter als eine Diode

Die Ladeendspannung sollte nicht dauernd anliegen, das geht auf die Lebensdauer der Akkus.

bigdie(R)

29.04.2020,
10:36

@ xy

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» Das macht man für gewöhnlich mit einem Kurzschlussregler mit deutlicher
» Hysterese.
»
» http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5
»
» Da der ICL7665 einen zweiten Komparator hat, fällt als Dreingabe noch ein
» Tiefentladeschutz mit ab.
Macht das der Balancer nicht eh für jede Zelle. Wenn der mit dem Strom vom Panel klar kommt braucht man doch eigentlich nichts weiter als eine Diode

xy(R)

E-Mail

29.04.2020,
09:43

@ Niels Backer

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

Das macht man für gewöhnlich mit einem Kurzschlussregler mit deutlicher Hysterese.

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.5

Da der ICL7665 einen zweiten Komparator hat, fällt als Dreingabe noch ein Tiefentladeschutz mit ab.

gast

29.04.2020,
07:42

@ Niels Backer

Mehrere LiPo Zellen per Solar laden, was ist zu beachten?

» Hallo,
»
» ich habe inzwischen soviel über das laden von LiPos gelesen das ich fast
» irre werde.
» Was genau muss ich dabei beachten beim laden mit Solarzelle?
Welche Zellen(typen) meinst du? Mit Schutzschaltung oder "nackte"
Das deine Solaranlage soviel Leistung hat, dass die Akkus auch in einer für dich vernünftigen Zeit voll werden.

» Einen Load Blancer habe ich fertig gekauft den rest möchte ich mit einen MC
» realisieren.
Mit welchem µC (eigentlich egal) aber wie genau kann dein µC Spannung messen und wie langzeitstabil ist deine Spannungsmessung?
Das es eigene Spezial ICs für Lipo gibt hat schon einen Grund.
» - Muss die Spannung des Solarmoduls an die Spannung der LiPos angepasst
» werden?
Ja - Die Spannungsregeln einzuhalten ist extrem wichtig. Und welche Ströme kann die Solaranlage liefern?
Den maximalen Ladestrom muss ja auch wer begrenzen (wenn die Spannung stabil geregelt ist)
Wann soll bei Sonnenaufgang/Untergang die Ladung starten bzw. stoppen?
» ---reicht es aus es per Pwm zu realisieren ohne "glättung"?
» - Muss ich 1V vor Ladeschlussspg. der LiPos je Zelle enden - wie in einigen
» Artikeln beschrieben?
»
» Was muss ich noch beachten?
Wie schaltest du deine Zelle ab wenn die Entladespannung erreicht ist?
Sonst "killt" dein µC den Akku durch die Restentladung
»
» Veilen dank!
» Niels