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Ich könnte auch ein simples Kondensatornetzteil aufbauen, doch ich finde in meiner Bastelkiste grade den notwendigen Kondensator nicht. Daher habe ich mir eine andere Variante ausgedacht. Der Schalter dient zum Schalten des Relais, logisch.



Habe ich die Teile richtig berechnet? Ich habe immer bissel Angst vor der Netzspannung, will sicher gehen. Daher meine Frage hier. Ja ich weiß, die gesamte Schaltung, alle Bauelemente, die sind mit Netzspannung belegt. Also Finger weg...
Entschuldigung für die Kritzelei, aber für sowas reicht das doch.

LG Sel

» Habe ich die Teile richtig berechnet?
Der Vorwiderstand sollte die doppelte Nennleistung haben (Laut LTspice werden dort 2,6W umgesetzt). Zwei mal 3k3 in Reihe würde also besser passen.
Auch beim netzseitigen Widerstand wäre eine Reihenschaltung vorteilhaft (Spannungsfestigkeit).

» Ich könnte auch ein simples Kondensatornetzteil aufbauen, doch ich finde in
» meiner Bastelkiste grade den notwendigen Kondensator nicht. Daher habe ich
» mir eine andere Variante ausgedacht. Der Schalter dient zum Schalten des
» Relais, logisch.
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» Habe ich die Teile richtig berechnet? Ich habe immer bissel Angst vor der
» Netzspannung, will sicher gehen. Daher meine Frage hier. Ja ich weiß, die
» gesamte Schaltung, alle Bauelemente, die sind mit Netzspannung belegt. Also
» Finger weg...
» Entschuldigung für die Kritzelei, aber für sowas reicht das doch.
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überleg mal wenn der Schalter offen ist, was mit dem Elko dann passiert

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Die Zeichnung ist doch OK - nur wundert mich die Position des Schalters - öffnet man den, so kommt es zum Zusammenbruch des Magnetfelds, und da die Spule einseitig am Schalter hängt, könnte das den Kontaktabbrand fördern. Also sollte die Diode das Relais direkt brücken, dann der Schalter in Reihe dazu...
Grüße
Hartwig
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» LG Sel

Die Spannungsfestigkeit des Kondensators reicht nicht aus. Warum nicht direkt am Eingang/Phase schalten?

Es gibt auch Relais für AC 230 V. Ich würde so eines verwenden.

» Warum nicht
» direkt am Eingang/Phase schalten?
Vielleicht stört dann die Verzögerung mit tau~200ms...

» » Warum nicht
» » direkt am Eingang/Phase schalten?
» Vielleicht stört dann die Verzögerung mit tau~200ms...

Die Verzögerung ist sogar sehr gut, könnte noch höher sein
Also dann den Schalter ganz vorne dran (schaltet dann alles) und den Kondensator gleich nach der ersten Diode. Spannungsfestigkeit 400 Volt.

LG Sel

Edit:
Nein, den Kondensator nach dem Widerstand, wie in der Zeichnung. Erst dann gibts ja die Verzögerung.

» Es gibt auch Relais für AC 230 V. Ich würde so eines verwenden.

Genau. Leider sind die Quellen etwas selten geworden. Aber hier ist eine von denen ich auch schon mal 230VAC-Relais eingesetzt habe:

. . . . FINDER "Serie 41 - Niedriges Print -Relais 8 - 12 - 16 A"
. . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/FILES/finder_relais_230v.pdf

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Die ganzen Widerstände und Kondensatoren muß man natürlich anpassen an die vorhandenen Gegebenheiten. Ich habe das Zeugs aus meiner Bastelkiste. Habe etliche Relais mit relativ hoher Spulenspannung rumliegen, die muß ich auch mal sinnvoll verarbeiten.

So eine Schaltung lohnt nur bei Relais ab 48 Volt, bei geringerer Spulenspannung verheizt man zuviel im Vorwiderstand. Da lohnt wieder das bekannte Kondensatornetzteil. Ich habe mit der Schaltung oben eine Einschaltverzögerung und (leider) auch eine merkliche Ausschaltverzögerung. Daran arbeite ich noch.

LG Sel

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» Die ganzen Widerstände und Kondensatoren muß man natürlich anpassen an die
» vorhandenen Gegebenheiten. Ich habe das Zeugs aus meiner Bastelkiste. Habe
» etliche Relais mit relativ hoher Spulenspannung rumliegen, die muß ich auch
» mal sinnvoll verarbeiten.
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» So eine Schaltung lohnt nur bei Relais ab 48 Volt, bei geringerer
» Spulenspannung verheizt man zuviel im Vorwiderstand. Da lohnt wieder das
» bekannte Kondensatornetzteil. Ich habe mit der Schaltung oben eine
» Einschaltverzögerung und (leider) auch eine merkliche Ausschaltverzögerung.
» Daran arbeite ich noch.
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» LG Sel

Was kommt denn aus dem Trafo sekundär raus?

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» Ich habe mit der Schaltung oben eine
» Einschaltverzögerung
ist klar, man schließt den Hauptschalter und über den R mit 15-56Ohm fließt der begrenzte Einschaltstrom, das Relais brückt den Widerstand dann zeitverzögert.

» und (leider) auch eine merkliche Ausschaltverzögerung.

woher kommt die jetzt? - schaltest Du den Haupschalter aus, wird der Haupstromkreis sofort unterbrochen, wenn das Relais dann verzögert abfällt, fließt ja eh kein Strom mehr...
da spielt also zumindest die Verzögerung des Relais-Abfalls keine Rolle mehr. Bemerkbar würde die sich nur dann machen, wenn Du unmittelbar nach dem Ausschalten wieder einschaltest, dann würde die Strombegrenzung entfallen, da das Relais noch angezogen ist.

» Daran arbeite ich noch.
ok, vielleicht habe ich da was übersehen - viel Erfolg!

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» » Die ganzen Widerstände und Kondensatoren muß man natürlich anpassen an
» die
» » vorhandenen Gegebenheiten. Ich habe das Zeugs aus meiner Bastelkiste.
» Habe
» » etliche Relais mit relativ hoher Spulenspannung rumliegen, die muß ich
» auch
» » mal sinnvoll verarbeiten.
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» » So eine Schaltung lohnt nur bei Relais ab 48 Volt, bei geringerer
» » Spulenspannung verheizt man zuviel im Vorwiderstand. Da lohnt wieder das
» » bekannte Kondensatornetzteil. Ich habe mit der Schaltung oben eine
» » Einschaltverzögerung und (leider) auch eine merkliche
» Ausschaltverzögerung.
» » Daran arbeite ich noch.
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» » LG Sel
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» Was kommt denn aus dem Trafo sekundär raus?

Etwa 38,5 Volt / 11,5 Ampere. Die 500 VA sind ein Beispiel. Die Leistung des Trafos spielt hier ja eine untergeordnete Rolle.

LG Sel

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» » und (leider) auch eine merkliche Ausschaltverzögerung.
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» woher kommt die jetzt? - schaltest Du den Haupschalter aus, wird der
» Haupstromkreis sofort unterbrochen, wenn das Relais dann verzögert abfällt,
» fließt ja eh kein Strom mehr...
» da spielt also zumindest die Verzögerung des Relais-Abfalls keine Rolle
» mehr. Bemerkbar würde die sich nur dann machen, wenn Du unmittelbar nach
» dem Ausschalten wieder einschaltest, dann würde die Strombegrenzung
» entfallen, da das Relais noch angezogen ist.

Ganz genau. Mache ich zwar nicht, aber man weiß ja nie...

» ok, vielleicht habe ich da was übersehen - viel Erfolg!

Nö, nix.

LG Sel

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» » » Die ganzen Widerstände und Kondensatoren muß man natürlich anpassen an
» » die
» » » vorhandenen Gegebenheiten. Ich habe das Zeugs aus meiner Bastelkiste.
» » Habe
» » » etliche Relais mit relativ hoher Spulenspannung rumliegen, die muß ich
» » auch
» » » mal sinnvoll verarbeiten.
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» » » So eine Schaltung lohnt nur bei Relais ab 48 Volt, bei geringerer
» » » Spulenspannung verheizt man zuviel im Vorwiderstand. Da lohnt wieder
» das
» » » bekannte Kondensatornetzteil. Ich habe mit der Schaltung oben eine
» » » Einschaltverzögerung und (leider) auch eine merkliche
» » Ausschaltverzögerung.
» » » Daran arbeite ich noch.
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» » » LG Sel
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» » Was kommt denn aus dem Trafo sekundär raus?
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» Etwa 38,5 Volt / 11,5 Ampere. Die 500 VA sind ein Beispiel. Die Leistung
» des Trafos spielt hier ja eine untergeordnete Rolle.
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» LG Sel

Man könnte das Relais auch sekundär anschließen.

» Man könnte das Relais auch sekundär anschließen.

Das ist richtig. Aber ich möchte das so in diesem speziellen Fall nicht. Also bleibt nur die 230V Lösung.
Interessant ist, das für diesen Fall ein Kondensatornetzteil nicht besonders effektiv ist. Bei geringeren Spannungen (unter vielleicht 40V) wird ein Kondensatornetzteil wieder attraktiv.

LG Sel