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falk0000

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03.03.2020,
18:13
 

PHYWE Trafo 600 : 20.000 (Elektronik)

Warum steigt die Ausgangsspannung mit der Frequenz auf der (offenen) Sekundärseite eines Phywe Spieltrafos mit Windungsverhältnis 600 : 20.000???

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20200303181217.jpeg

falk0000

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03.03.2020,
18:29

@ falk0000

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» Warum steigt die Ausgangsspannung mit der Frequenz auf der (offenen)
» Sekundärseite eines Phywe Spieltrafos mit Windungsverhältnis 600 :
» 20.000???
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20200303181217.jpeg

Kendiman(R)

03.03.2020,
20:06

@ falk0000

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » Warum steigt die Ausgangsspannung mit der Frequenz auf der (offenen)
» » Sekundärseite eines Phywe Spieltrafos mit Windungsverhältnis 600 :
» » 20.000???
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20200303181217.jpeg
»
»

Induktionsgesetz !

Altgeselle(R)

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03.03.2020,
20:42

@ falk0000

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » Warum steigt die Ausgangsspannung mit der Frequenz auf der (offenen)
» » Sekundärseite eines Phywe Spieltrafos mit Windungsverhältnis 600 :
» » 20.000???
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20200303181217.jpeg
»
»

Hallo,
wie steuerst du den Trafo an? Die Spannung auf der Primärseite steigt
auch an?
Grüße
Altgeselle

matzi682015(R)

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Aachen,
03.03.2020,
20:56
(editiert von matzi682015
am 03.03.2020 um 20:59)


@ Altgeselle

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » » Warum steigt die Ausgangsspannung mit der Frequenz auf der (offenen)
» » » Sekundärseite eines Phywe Spieltrafos mit Windungsverhältnis 600 :
» » » 20.000???
» » »
» » » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20200303181217.jpeg
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» Hallo,
» wie steuerst du den Trafo an? Die Spannung auf der Primärseite steigt
» auch an?
» Grüße
» Altgeselle

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

matzi682015(R)

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Aachen,
03.03.2020,
21:00

@ falk0000

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » Warum steigt die Ausgangsspannung mit der Frequenz auf der (offenen)
» » Sekundärseite eines Phywe Spieltrafos mit Windungsverhältnis 600 :
» » 20.000???
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20200303181217.jpeg
»
»

Die induzierte Spannung ist eine Funktion der Zeit, d.h. je schneller sich der magnetische Fluß im Kern, der von der Primärspule induziert wird, ändert, umso größer die Spannung sekundär. Der Blind- bzw. Scheinwiderstand beider Spulen steigt proportional zur Frequenz. Eine etwa erforderliche Freilaufdiode muß diese Spannung auch abkönnen.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

falk0000

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03.03.2020,
21:00

@ Altgeselle

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» »
»
» Hallo,
» wie steuerst du den Trafo an? Die Spannung auf der Primärseite steigt
» auch an?
» Grüße
» Altgeselle
Der Trafo wird über einen NF Verstärker vom Frequenzgenerator befeuert.
Hier die Eingangsspannung über der Frequenz


Altgeselle(R)

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03.03.2020,
22:53

@ falk0000

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » Hallo,
» » wie steuerst du den Trafo an? Die Spannung auf der Primärseite steigt
» » auch an?
» » Grüße
» » Altgeselle
» Der Trafo wird über einen NF Verstärker vom Frequenzgenerator befeuert.
» Hier die Eingangsspannung über der Frequenz
»
»
Ok. Die Sekundärwicklung bildet mit der Wicklungskapazität einen Parallelschwingkreis.
Vermutlich ist der Trafo spannungsweich, so dass der Ausgangswiderstand des NF-Verstärkers
den Schwingkreis über die Primärwicklung nicht stark bedämpfen kann.
Es gibt eine Spannungserhöhung bei Parallelresonanz.
Versuche doch mal, bei ca. einem Zehntel der Eingangsspannung die Frequenz immer
weiter zu erhöhen. Dann sollte sich mit einem Oszi sekundär die Resonanzfrequenz feststellen lassen.

Kendiman(R)

04.03.2020,
10:50
(editiert von Kendiman
am 04.03.2020 um 11:38)


@ falk0000

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » Warum steigt die Ausgangsspannung mit der Frequenz auf der (offenen)
» » Sekundärseite eines Phywe Spieltrafos mit Windungsverhältnis 600 :
» » 20.000???
» »
» » https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20200303181217.jpeg
»
»

Induktionsgesetz:

Die induzierte Spannung in einer Wicklung (Spule ) steigt mit der
Geschwindigkeit, mit der sich das Magnetfeld ändert.
Bei höherer Frequenz ändert sich das Magnetfeld häufiger.
Damit steigt auch die Spannung.
Legt man eine Spannung mit 0 Hz (Gleichspannung) an einen Trafo
so wird in der Wicklung kein Magnetfeld geändert. Keine Ausgangsspannung.
Erhöht man die Frequenz der konstanten Eingangsspannung, so steigt
die Ausgangsspannung. Je höher die Frequenz um so höher die Ausgangsspannung.
Wer ein Gerät mit Trafo in Europa an 230 V und 50 Hz betreibt,
muss nach einer Auswanderung nach Amerika nicht nur die 230V
anpassen. In Amerika hat das Netz 60 Hz. Diese 60 Hz erhöhen
im Trafo die Ausgangsspannung, denn der war in Europa für 50 Hz
ausgelegt.
Induktionsgesetz lautet:

https://www.leifiphysik.de/elektrizitaetslehre/elektromagnetische-induktion/grundwissen/induktionsgesetz

xy(R)

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04.03.2020,
11:56

@ Altgeselle

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» Ok. Die Sekundärwicklung bildet mit der Wicklungskapazität einen
» Parallelschwingkreis.
» Vermutlich ist der Trafo spannungsweich, so dass der Ausgangswiderstand des
» NF-Verstärkers
» den Schwingkreis über die Primärwicklung nicht stark bedämpfen kann.
» Es gibt eine Spannungserhöhung bei Parallelresonanz.
» Versuche doch mal, bei ca. einem Zehntel der Eingangsspannung die Frequenz
» immer
» weiter zu erhöhen. Dann sollte sich mit einem Oszi sekundär die
» Resonanzfrequenz feststellen lassen.

ACK

xy(R)

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04.03.2020,
11:57

@ Kendiman

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» Die induzierte Spannung in einer Wicklung (Spule ) steigt mit der
» Geschwindigkeit, mit der sich das Magnetfeld ändert.
» Bei höherer Frequenz ändert sich das Magnetfeld häufiger.

Aber der Magnetisierungsstrom sinkt auch.

Kendiman(R)

04.03.2020,
12:03

@ xy

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » Die induzierte Spannung in einer Wicklung (Spule ) steigt mit der
» » Geschwindigkeit, mit der sich das Magnetfeld ändert.
» » Bei höherer Frequenz ändert sich das Magnetfeld häufiger.
»
» Aber der Magnetisierungsstrom sinkt auch.

ich weiß. Und trotzdem steigt die Spannung.
Ach das Kernmaterial und die eventuelle Sättigung
sind zu berücksichtigen.

xy(R)

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04.03.2020,
12:05
(editiert von xy
am 04.03.2020 um 12:06)


@ Kendiman

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » » Die induzierte Spannung in einer Wicklung (Spule ) steigt mit der
» » » Geschwindigkeit, mit der sich das Magnetfeld ändert.
» » » Bei höherer Frequenz ändert sich das Magnetfeld häufiger.
» »
» » Aber der Magnetisierungsstrom sinkt auch.
»
» ich weiß. Und trotzdem steigt die Spannung.

Das ist auf Resonanz zurückzuführen.


» Ach das Kernmaterial und die eventuelle Sättigung
» sind zu berücksichtigen.

Sättigung liegt offensichtlich nicht vor.

Mikee

04.03.2020,
12:40

@ Kendiman

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » » Die induzierte Spannung in einer Wicklung (Spule ) steigt mit der
» » » Geschwindigkeit, mit der sich das Magnetfeld ändert.
» » » Bei höherer Frequenz ändert sich das Magnetfeld häufiger.
» »
» » Aber der Magnetisierungsstrom sinkt auch.
»
» ich weiß. Und trotzdem steigt die Spannung.
» Ach das Kernmaterial und die eventuelle Sättigung
» sind zu berücksichtigen.

Allg. gilt

Usek. = Uprim. *N1/N2

Und da steckt nur die Spannung und das Windungsverhältnis drin, keine Frequenz und keine Zeit.
Verlässt man den idealen Trafo, dann sieht man, dass die Resonanz der Grund des Spannungsanstiegs ist.
Das kann kann man bei jedem Audio-Übertrager sehen.

Mikee

falk0000

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04.03.2020,
17:23

@ xy

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» » Ok. Die Sekundärwicklung bildet mit der Wicklungskapazität einen
» » Parallelschwingkreis.
» » Vermutlich ist der Trafo spannungsweich, so dass der Ausgangswiderstand
» des
» » NF-Verstärkers
» » den Schwingkreis über die Primärwicklung nicht stark bedämpfen kann.
» » Es gibt eine Spannungserhöhung bei Parallelresonanz.
» » Versuche doch mal, bei ca. einem Zehntel der Eingangsspannung die
» Frequenz
» » immer
» » weiter zu erhöhen. Dann sollte sich mit einem Oszi sekundär die
» » Resonanzfrequenz feststellen lassen.
»
» ACK

Vielen Dank an alle Hinweisgeber, Ihr habt mir sehr geholfen.

Hier das Protokoll zur Resonanzfrequenz





und hier das Corpus Delicti


xy(R)

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04.03.2020,
18:42

@ falk0000

PHYWE Trafo 600 : 20.000 - jetzt vom PC aus mit JPG

» Hier das Protokoll zur Resonanzfrequenz
»
»

Hast du gut gemacht!


» und hier das Corpus Delicti
»
»

So kennt man das sauteure Phywe-Zeug.