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Dümster anzunehmener User

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27.02.2020,
19:27
 

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren (Elektronik)

Ich bin ein elektrischer DAU.
Hat mich nicht daran gehindert eine 3kw Vertikal-Winkraftanlage anzuschaffen und diese ohne Umweg über eine Batterie direkt an einen 12V Grid tie inverter an zu schliessen.

Die Synchronmaschine hat bei unterschiedlichen Umdrehungen unterschiedliche Spannungen, und bei Windböhen kurzfristig sehr hohe Ströme also bei Maximal Leistung ca. 60V bei 60A.

Ich möchte nun diese Leistungs-Spitzen glätten in dem ich mir Superkondensator en eine Puffer-Batterie daran Bastle, hab aber keine Knete um mir vorher einen Experimentierkasten zu kaufen.

Deshalb Frage ich euch. Wie Reagiert so eine Superkondensator Modul auf unter und überspannungen. Ich möchte da was mit ~13V die etwa 1500F bis 3000F haben anbauen. könnte mit aber vorstellen das das knallen könnte womit den vermutlich alles kaputt wäre.

Was haltet ihr von meinem Plan funktioniert das mir Windkraft. Oder ist das ne saudumme Idee.

Offroad GTI(R)

27.02.2020,
20:33
(editiert von Offroad GTI
am 27.02.2020 um 20:36)


@ Dümster anzunehmener User

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» hab aber keine Knete
» um mir vorher einen Experimentierkasten zu kaufen.
Aber genug, für eine 3000F Superkondensator-Batterie?
Sind ja nur 150 Stück von denen https://www.conrad.de/de/p/vinatech-vec3r0507qg-doppelschicht-kondensator-500-f-3-v-x-l-35-mm-x-82-mm-1-st-1529301.html

» ~13V die etwa 1500F bis
» 3000F haben anbauen.
Wären immerhin ganze 5-10Ah, bzw 0,035-0,070kWh.
Viel gespeichert hast du da also nicht.

» Oder ist das ne saudumme Idee.
Trifft es in etwa.

matzi682015(R)

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Aachen,
27.02.2020,
22:15
(editiert von matzi682015
am 27.02.2020 um 22:15)


@ Offroad GTI

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» » hab aber keine Knete
» » um mir vorher einen Experimentierkasten zu kaufen.
» Aber genug, für eine 3000F Superkondensator-Batterie?
» Sind ja nur 150 Stück von denen
» https://www.conrad.de/de/p/vinatech-vec3r0507qg-doppelschicht-kondensator-500-f-3-v-x-l-35-mm-x-82-mm-1-st-1529301.html
»
» » ~13V die etwa 1500F bis
» » 3000F haben anbauen.
» Wären immerhin ganze 5-10Ah, bzw 0,035-0,070kWh.
» Viel gespeichert hast du da also nicht.
»
» » Oder ist das ne saudumme Idee.
» Trifft es in etwa.

Wäre nicht ein robuster Bleiakku als Puffer am besten? Preislich auch?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

xy(R)

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27.02.2020,
22:59

@ Offroad GTI

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» » hab aber keine Knete
» » um mir vorher einen Experimentierkasten zu kaufen.
» Aber genug, für eine 3000F Superkondensator-Batterie?
» Sind ja nur 150 Stück von denen
» https://www.conrad.de/de/p/vinatech-vec3r0507qg-doppelschicht-kondensator-500-f-3-v-x-l-35-mm-x-82-mm-1-st-1529301.html

Naja, Conrad hat da auch den Apothekenzuschlag.


» » ~13V die etwa 1500F bis
» » 3000F haben anbauen.
» Wären immerhin ganze 5-10Ah, bzw 0,035-0,070kWh.
» Viel gespeichert hast du da also nicht.
»
» » Oder ist das ne saudumme Idee.
» Trifft es in etwa.

Eigentlich ein Volltreffer.

Dümster anzunehmener User

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28.02.2020,
05:42

@ Offroad GTI

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» Sind ja nur 150 Stück von denen
» https://www.conrad.de/de/p/vinatech-vec3r0507qg-doppelschicht-kondensator-500-f-3-v-x-l-35-mm-x-82-mm-1-st-1529301.html
»
https://www.digikey.ch/product-detail/de/maxwell-technologies-inc/BCAP3000%2520P270%2520K04/1182-1021-ND/3079285

Genau deswegen hab ich keine Knete, weil mich die in etwa 600 Euro Kosten würden, was immer noch halb so viel als ein litium eisenoxid Akku wäre


» » ~13V die etwa 1500F bis
» » 3000F haben anbauen.
» Wären immerhin ganze 5-10Ah, bzw 0,035-0,070kWh.
» Viel gespeichert hast du da also nicht.
»
Soll nur die schwankungen kompensieren um so einen gleichbleibenden stromfluss zu garantieren. Das windrad hat einen ungünstigen Standort mit vielen turbulenzen



» » Oder ist das ne saudumme Idee.
» Trifft es in etwa.

..... :-(

Dümster anzunehmener User

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28.02.2020,
05:43

@ matzi682015

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

»
» Wäre nicht ein robuster Bleiakku als Puffer am besten? Preislich auch?

Nicht bei Ladeströmen von 60A kommt nur ein litium polimer oder Litium eisenoxid akku in frage

Dümster anzunehmener User

E-Mail

28.02.2020,
05:44

@ xy

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

.
»
» Eigentlich ein Volltreffer.

https://www.digikey.ch/product-detail/de/maxwell-technologies-inc/BCAP3000%2520P270%2520K04/1182-1021-ND/3079285

cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
28.02.2020,
11:20

@ Dümster anzunehmener User

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

Hey, gute Idee,

ABER: wann tritt die Amortisation ein?

Gruß
Ralf

» Ich bin ein elektrischer DAU.
» Hat mich nicht daran gehindert eine 3kw Vertikal-Winkraftanlage
» anzuschaffen und diese ohne Umweg über eine Batterie direkt an einen 12V
» Grid tie inverter an zu schliessen.
»
» Die Synchronmaschine hat bei unterschiedlichen Umdrehungen unterschiedliche
» Spannungen, und bei Windböhen kurzfristig sehr hohe Ströme also bei Maximal
» Leistung ca. 60V bei 60A.
»
» Ich möchte nun diese Leistungs-Spitzen glätten in dem ich mir
» Superkondensator en eine Puffer-Batterie daran Bastle, hab aber keine Knete
» um mir vorher einen Experimentierkasten zu kaufen.
»
» Deshalb Frage ich euch. Wie Reagiert so eine Superkondensator Modul auf
» unter und überspannungen. Ich möchte da was mit ~13V die etwa 1500F bis
» 3000F haben anbauen. könnte mit aber vorstellen das das knallen könnte
» womit den vermutlich alles kaputt wäre.
»
» Was haltet ihr von meinem Plan funktioniert das mir Windkraft. Oder ist das
» ne saudumme Idee.

Strippenzieher(R)

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D-14806,
28.02.2020,
12:09
(editiert von Strippenzieher
am 28.02.2020 um 12:19)


@ Dümster anzunehmener User

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» »
» » Wäre nicht ein robuster Bleiakku als Puffer am besten? Preislich auch?
»
» Nicht bei Ladeströmen von 60A kommt nur ein litium polimer oder Litium
» eisenoxid akku in frage
Einen Auto-Bleiakku kann man sicher für einige Minuten mit 60A laden, hat dann vermutlich deutlich länger Lebensdauer als die Prognose für den Superkondensator.
übrigens:
Der 3000F-Kondensator hat aber nur 2,7V, also 5 in Reihe schalten + Balancer erforderlich (?) . Die Kapazität fünftelt sich dann. Der Innenwiderstand verfünffacht sich.

Dümster anzunehmener User

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28.02.2020,
17:12

@ Strippenzieher

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» » »
»
» übrigens:
» Der 3000F-Kondensator hat aber nur 2,7V, also 5 in Reihe schalten +
» Balancer erforderlich (?) . Die Kapazität fünftelt sich dann. Der
» Innenwiderstand verfünffacht sich.

Endlich mal jemand der tatsächlich Fragen beantwortet und nicht einfach nur sinnlose Kommentare schreibt.
https://www.energate-messenger.de/news/186560/rentschler-bedarf-an-superkondensatoren-im-stromnetz-steigt-


Also :

-Naja wenn ich ein Bleiakku (oder auch einen LitiumAkku) nehmen der dann hunderte von lade und entlade Zyklen an einem Tag durchläuft ist der allerspätestens nach einem halben Jahr ein Fall für den Müll. Supercaps haben hier eine Zyklenfestigkeit 10'000'000 durchläufen und mehr.

-Ich hab keine Ahnung von Innenwiederständen von Kondensatoren, dachte aber wenn ich zwei Fünfer Serien in Reihe schalte geht das.

- Was ist ein Balancer?

-Wie reagieren Supercaps auf überspannungen?

Dümster anzunehmener User

E-Mail

28.02.2020,
17:23

@ cmyk61

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» Hey, gute Idee,
»
» ABER: wann tritt die Amortisation ein?
»
» Gruß
» Ralf
»
Hallo Ralf

Ist mehr so ein Hobby. Muss nicht zwangsweise Amortisiert werden.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
28.02.2020,
17:27

@ Dümster anzunehmener User

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» »
» » Wäre nicht ein robuster Bleiakku als Puffer am besten? Preislich auch?
»
» Nicht bei Ladeströmen von 60A kommt nur ein litium polimer oder Litium
» eisenoxid akku in frage

Aber wieso Ladestrom von 60A?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
28.02.2020,
18:20

@ Dümster anzunehmener User

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» -Naja wenn ich ein Bleiakku (oder auch einen LitiumAkku) nehmen der dann
» hunderte von lade und entlade Zyklen an einem Tag durchläuft
Nehmen wir mal eine "mittlere" "Benziner-Start/Stopp-Batterie" 12V 60Ah
dann wäre ein Zyklus: 60Ah (z.B 6A * 10h) aufladen und 60Ah vollständig entladen.
Da aber deine Windböen wohl kürzer als 1 min sein werden, wäre ein Ladevorgang je Windböe nur ein kleiner Bruchteil eines Zyklus'.

» -Ich hab keine Ahnung von Innenwiederständen von Kondensatoren, dachte aber
» wenn ich zwei Fünfer Serien in Reihe schalte geht das.
zwei Fünfer Serien parallel (Reihe=Serie)
Reihenschaltung von n gleichen Kondensatoren ergibt eine Gesamtkapazität von C/n, sagt das Lehrbuch für Strippenzieher.
» - Was ist ein Balancer?
frage deine Suchmaschine
» -Wie reagieren Supercaps auf überspannungen?
vermutlich tötlich

Kendiman(R)

28.02.2020,
18:56

@ Dümster anzunehmener User

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

» - Was ist ein Balancer?

https://www.elektroniknet.de/elektronik/e-mechanik-passive/leckstroeme-machen-schaltungsmassnahmen-erforderlich-145530-Seite-3.html

Dümster anzunehmener User

E-Mail

28.02.2020,
20:45

@ matzi682015

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

»
» Aber wieso Ladestrom von 60A?

Wie schneller die Synchronmaschine dreht um so mehr Strom.
Laut Herstellerangaben liefert das Teil im idealfall bei maximal Drehung 60v und erzeugt dabei etwas 3,6 kW Leistung das sind den also ca. 60A.
Das ganze geht dann noch durch einen Dreiphasengleichrichter den ich eben direkt in einen netzgebunden Wechselrichter gestöpselt habe.
Wenn ich jetzt das ganze in ein MPPT Laderegler einstecken sind das je nach Wirkungsgrad nach wie vor 50 bis 57 A die dann in die Batterie fliessen.

Dümster anzunehmener User

E-Mail

28.02.2020,
20:54

@ Strippenzieher

Stromnetz Stabilisierung mit Superkondensatoren

»
» » -Wie reagieren Supercaps auf überspannungen?
» vermutlich tötlich

Womit ich dann wieder bei den ominösen Push-Pull Gegentaktflusswandler währen