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Taifuhn(R)

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13.01.2020,
22:15
(editiert von Taifuhn
am 13.01.2020 um 22:40)
 

Frequenzweiche beschneiden (Elektronik)

Hallo, ich habe eine Frequenzweiche die ich in ein anderes Gehäuse zum basteln umbauen möchte.

Es ist eine Bassweiche, von der ich gerne den Hochpass entfernen möchte. Also bleiben soll nur den Bass nach unten abschneiden.

Lautsprecher ist ein Bass mit knapp 20cm Durchmesser.

Verbaut sind 2 Elkos und eine Spule mit 1,5mm Drahtdurchmesser.

Elko 82µF und ein 6,8µF.

Ich habe etliche Berechnungsprogramme gefunden, wie ich eine Weiche berechnen kann, aber keine Möglichkeit gefunden, wie ich bestehende Werte eintrage.
Spule möchte ich mit einem Fluke Messgerät ausmessen - muss ich noch schauen, ob das Messgerät, was ich organisieren kann das auch messen kann. Damit bekomme ich auf jeden Fall den richtigen mH Wert hin. So der Plan.

Kann mir da jemand helfen wie ich so etwas herausberechnen kann?

Mikee

14.01.2020,
11:58

@ MegaStatic

Frequenzweiche beschneiden

» Sehr wahrschinlich ist es aber eine 3-Weg-Weiche billigster Bauart, dann
» ist es:
» . eine Spule für den Bass (6dB/Okt)
» . ein Elko 82µF für den Mitteltöner (6dB/Okt)
» . ein Elko 6,8µF für den Hochtöner (6dB/Okt)

Stimmt! Da aber der Mitteltöner nicht erwähnt wurde, war ich von 2-Wege ausgegangen.
3-Wege ist aber noch wahrscheinlicher.

Mikee

Hartwig(R)

14.01.2020,
11:15

@ der olle Michi

Frequenzweiche beschneiden

» ...
» » Lautsprecher lassen sich nicht mit Taschenrechner berechnen, allein die
» » Tatsache, dass
» » Deine Weiche 3 Bauteile für 2 Lautsprecher hat, zeigt, dass das
» billigster
» » Murks ist.
» » Hier ging es darum den Gewinn des Herstellers zu optimieren bei noch
» » vertretbarem Klang.
»
» ,,,und manchmal klingt eine Box einfach besser, wenn (wie hier) der
» Tiefpass nicht ganz so steil ist... Es kommt also sehr auf die Kombi aus
» Chassis und Gehäuse an, schließlich auch noch auf das Ohr des Zuhörers. :-)

na ja, dann erlaube ich mir noch anzumerken, dass die Eigenschaften(Größe) des Wiedergaberaumes gerade bei den Bässen auch noch eine Rolle spielen. Und wenn schon der Hersteller des Induktivitätsmeßgerätes genannt wird, empfehle ich noch, die Freuqenzweiche mit C37-Lack zu tränken, das bringt aber nur was, wenn das genau 68h nach Vollmond in Gegenwart einer blauäugigen Astrologin erfolgt......

MegaStatic(R)

93133,
14.01.2020,
09:37

@ Taifuhn

Frequenzweiche beschneiden

Hallo Taifuhn,

falls es eine 2-Weg-Weiche ist:
Dann ist es ein 12dB/Okt Tiefpass (für den Tieftöner) bestehend aus der Spule und dem 82µF Elko.
(2,7mH und 82µF trennen einen 4-Ohm-Tieftöner bei 450Hz)
Und ein Hochpass für den Hochtöner (6,8µF Elko).
Das wäre aber eine sehr exotische Kombination!

Sehr wahrschinlich ist es aber eine 3-Weg-Weiche billigster Bauart, dann ist es:
. eine Spule für den Bass (6dB/Okt)
. ein Elko 82µF für den Mitteltöner (6dB/Okt)
. ein Elko 6,8µF für den Hochtöner (6dB/Okt)

Laut meinem Fostex "Rechenschieber" und der Annahme dass alle Lautsprecherchassis 8 Ohm haben, komme ich auf folgende Trennfrequenzen:
Tiefpass ??? Hz (Spulenwert nicht bekannt)
Hochpass Mitteltöner 250Hz
Hochpass Hochtöner 3000Hz

Falls der Bass auch bei 250Hz getrennt wird, hätte die Spule ca. 5mH (wahrscheinlich aber weniger, hier wird oft gespart, Kupfer ist teuer).

Wenn du nur die Bassweiche (=Tiefpass) haben willst, entfernst du auf jeden Fall den 6,8µF Elko.
Falls es eine 3-Weg-Weiche ist, kannst du den 82µF Elko auch entfernen.
Es bleibt nur noch die Spule für den Bass übrig.

Viel Erfolg

der olle Michi(R)

im Norden,
14.01.2020,
08:56

@ Mikee

Frequenzweiche beschneiden

...
» Lautsprecher lassen sich nicht mit Taschenrechner berechnen, allein die
» Tatsache, dass
» Deine Weiche 3 Bauteile für 2 Lautsprecher hat, zeigt, dass das billigster
» Murks ist.
» Hier ging es darum den Gewinn des Herstellers zu optimieren bei noch
» vertretbarem Klang.

,,,und manchmal klingt eine Box einfach besser, wenn (wie hier) der Tiefpass nicht ganz so steil ist... Es kommt also sehr auf die Kombi aus Chassis und Gehäuse an, schließlich auch noch auf das Ohr des Zuhörers. :-)

--
Grüße
Michael

Mikee

14.01.2020,
07:24

@ Taifuhn

Frequenzweiche beschneiden

Hallo,

gerne würde ich Dir Helden, wenn ich denn verstünde, was du genau willst.

» Hallo, ich habe eine Frequenzweiche die ich in ein anderes Gehäuse zum
» basteln umbauen möchte.

Das "zum Basteln" beziehe ich auf das Gehäuse. Oder willst Du die Weiche bebasteln?
Hinweis: Jeder Lautsprecher benötigt ein bestimmtes Volumen, das legen seine
Parameter fest. Weichst Du vom idealen Volumen ab, werden alle Parameter der fertigen
Box schlechter. Passt das Gehäuse wegen der Größe nicht, ist der Bass der falsche Bass.
Du brauchst ein anderes Chassis.

» Es ist eine Bassweiche, von der ich gerne den Hochpass entfernen möchte.

Soweit klar. Die Bauteile des Hochpasses kannst Du i.A. einfach auslöten.
Weniger als 1% der Fertigboxen nutzen eine serielle Weiche, bei der das nicht geht.

» Also bleiben soll nur den Bass nach unten abschneiden.

Der Bass wird aber oben abgeschnitten (Tiefpass).


» Lautsprecher ist ein Bass mit knapp 20cm Durchmesser.
» Verbaut sind 2 Elkos und eine Spule mit 1,5mm Drahtdurchmesser.
» Elko 82µF und ein 6,8µF.

Ist das noch die gesamte Weiche? Dann ist der Tiefpass für den Bass
die Spule und der große Elko, der kleine Elko ist der Hochpass für den Hochtöner.

» Ich habe etliche Berechnungsprogramme gefunden, wie ich eine Weiche
» berechnen kann, aber keine Möglichkeit gefunden, wie ich bestehende Werte
» eintrage.

Wenn Du das tuen würdest (und könntest) würdest Du die Welt nicht mehr
verstehen. Zwischen "Weiche berechnen" und einer realen Weiche liegen Welten.
Die erhaltenen Werte dienen nur als Anhaltspunkt, von denen aus die Bauteilwerte
optimiert werden. Wenn das Programm 1mH berechnet, dann können in Realität
0,47mH oder auch 4,7mH eingelötet sein, soweit ist die Theorie von der Praxis entfernt.
Schuld daran ist die komplexe Impedanz eines Lautsprecher, Simulationsprogramme
rechnen häufig mit realen Lasten in ohmscher Form, was Lautsprecher aber nicht sind.

» Spule möchte ich mit einem Fluke Messgerät ausmessen - muss ich noch
» schauen, ob das Messgerät, was ich organisieren kann das auch messen kann.
» Damit bekomme ich auf jeden Fall den richtigen mH Wert hin. So der Plan.

Die Spule wird voraussichtlich etwa 1,5mH haben.

» Kann mir da jemand helfen wie ich so etwas herausberechnen kann?

Lautsprecher lassen sich nicht mit Taschenrechner berechnen, allein die Tatsache, dass
Deine Weiche 3 Bauteile für 2 Lautsprecher hat, zeigt, dass das billigster Murks ist.
Hier ging es darum den Gewinn des Herstellers zu optimieren bei noch vertretbarem Klang.
Dementsprechend billig wird auch der Bass und der Hochtöner sein. Zum Basteln genau
richtig, nur erwarte keinen guten Klang.

Schau mal in Hobby Hifi oder Klang und Ton rein. Da bekommt der Bass 10 Bauteile und
der Hochtöner auch noch mal 5, damit es mit guten Chassis richtig gut klingt. Spätestens
jetzt solltest Du merken, dass da deutlich mehr Hintergrundwissen da sein muss, um so
etwas zum Erfolg zu bringen.
Ich weiß wovon ich rede, ich war jahrelang beruflich Lautsprecherentwickler.

Mikee